Может ли директор уволить сотрудника рашьше,чем дата указанная в заявлении.Заявление подано за 2 недели до предполагаемого срока увольнения,но директор нашел замену раньше.
Спасибо.
Может ли директор уволить сотрудника рашьше,чем дата указанная в заявлении.Заявление подано за 2 недели до предполагаемого срока увольнения,но директор нашел замену раньше.
Спасибо.
нет, нельзя. Только с согласия сотрудника.
И это будет увольнение по соглашению сторон.Сообщение от stas®
GSokolov, не совсем так. Это будет по прежнему - по инициативе работника (см. часть 2 ст.80).
По соглашению сторон - другая статья - 78.
Но в такой ситуации, как описано автором вопроса, оба варианта, имхо, не проходят.Так что новому сотруднику придется потерпеть до увольнения старого.
Ну в конце, концов, предложите старому сотруднику переписать заявление об увольнении - пусть напишет: прошу уволить с 01.01.08 г., датировано пусть будет текущей датой. Работник и работадатель могут договориться об увольнении без 2-недель, это право сторон трудового договора.
Как раз там и говорится, что (перефразирую) "до истечения срока предупреждения об увольнении трудовой договор может быть расторгнут по соглашению между работником и работодателем". Т.е. не обязательно отрабатывать эти две недели, можно уволить(ся) и раньше, но по другому основанию. При увольнении по соглашению сторон всегда инициатива исходит от одной стороны.
Вообще-то соглашение об изменении срока совсем не означает увольнения по соглашению сторон."до истечения срока предупреждения об увольнении трудовой договор может быть расторгнут по соглашению между работником и работодателем".
Чего-то я не понял этой фразы. Вообще-то "инициатива" по определению всегда исходит только от одной стороны. В целом это верно для любых видов увольнения (кроме тех, когда "обстоятельства вынуждают", например, при избрании на должность), а не только для увольнения по соглашению сторон.При увольнении по соглашению сторон всегда инициатива исходит от одной стороны.
А вообще-то "соглашение сторон" - это как раз тот случай, когда "инициатива" игнорируется: презюмируется, что обе стороны хотят этого одинаково сильно и обоюдно в этом заинтересованы - в отличие от увольнений по инициативе работника либо по инициативе работодателя. Так что я выразился бы наоборот:
При увольнении по соглашению сторон инициатива исходит не от одной стороны.
Т.е. не обязательно отрабатывать эти две недели, можно уволить(ся) и раньше, но по другому основанию.GSokolov, откуда такой революционный вывод? Уверяю, Кодекс не дает для этого оснований!И это будет увольнение по соглашению сторон.
Работник пишет: прошу уволить 15-го.
Работодатель (директор) ставит резолюцию: уволить 7-го.
Работник пишет ниже: согласен на увольнение 7-го. И все; это все так же увольнение по собственному желанию!
Если работник не согласен - уволить можно только 15-го либо в день истечения двухнедельного предупреждения, но не раньше и не позже.
Есть ещё вариант, работник пишет - прошу уволить... и ставит дату написания заявления.
и на основании ТАКОГО заявления работодатель вправе уволить его в любой день, но не позже, чем через 2 недели. Кстати чаще всего в заявлении не пишут с какой даты просят уволить, а просто ставят дату подачи заявления.
А вот если работник просит уволить его и указывает с какого числа - тут действительно РАНЬШЕ уволить нельзя, без согласования
Аноним, на основании такого заявления (без указания работником даты своего увольнения) - не "не позже, чем через 2 недели", а "не раньше, чем через две недели" и если уж быть точным, то не "работодатель вправе уволить", а "работник вправе уволиться".
Вообще заявление об увольнении без даты, как Вы предлагаете, не соответствует сути статьи об увольнении по собственному желанию (подумайте сами, как это звучит "желаю прекратить на вас работать, а когда желаю - не знаю точно, может, завтра, может, через 2 недели, может, через месяц" - так, да ?!
"Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели"
И кстати, граждане, давайте наконец дружно откажемся от слов" уволить С такого-то числа".
Уволить - такого-то числа, без С.
такой формулировки нет. Есть прошу уволить 01.01.08прошу уволить с 01.01.08 г.,
ЕСЛИ ЛЮДИ ОЖИДАЮТ ОТ МЕНЯ БОЛЬШЕГО,ЧЕМ Я МОГУ ИМ ДАТЬ,ТО ЭТО ИХ ОШИБКА,А НЕ МОЯ ВИНА..
Ести достаточно материалов на тему того, что двухнедельный срок при увольнении по собственному желанию обязателен не только для работника, но и для работодателя. Посмотрите http://www.klerk.ru/doc/?99414, как пример решения вопроса.GSokolov, откуда такой революционный вывод? Уверяю, Кодекс не дает для этого оснований!
Согласен с Laric. Заявление об увольнении "без даты" - это какой-то абсурд. Как заявление о приеме на работу без указания должности, об отпуске без информации о периоде отдыха и т.д. Получается, что заявление подано, но в нем отсутствует самая существенная часть.
GSokolov, Вы ходячая реклама интернет-публикаций!Посмотрите http://www.klerk.ru/doc/?99414
Это абсолютно неверно; и приведенное Вами Письмо Роструда даже не является аргументом за такую позицию. Цитирую:двухнедельный срок при увольнении по собственному желанию обязателен не только для работника, но и для работодателя
"При этом работодатель вправе настаивать на "отработке" двух недель. Однако можно воспользоваться и таким основанием, как увольнение по соглашению сторон".
Давайте посмотрим.GSokolov, откуда такой революционный вывод? Уверяю, Кодекс не дает для этого оснований!
Это его право, причем это право ограничено по сроку минимум, двухнедельным сроком после подачи заявления. Если дата увольнения не указана, то должно быть реализовано минимальное ограничение - 14 дней, начиная со следующего дня от даты подачи заявления. Отсюда вывод, что инициативой работника не может быть увольнение раньше двух недель от даты подачи заявления.Работник пишет: прошу уволить 15-го.
А это уже инициатива работодателя. Работник такую инициативу проявить не может по Закону (кроме предусмотренных случаев). И в этом случае работодатель нарушает право работника на отзыв заявления об увольнении в течение срока предупреждения.Работодатель (директор) ставит резолюцию: уволить 7-го.
Это согласие работника на предложение работодателя, но не инициатива работника. Налицо соглашение сторон. Что не так?Работник пишет ниже: согласен на увольнение 7-го.
В принципе, основание увольнения для этих двух случаев не будет играть роли, пока работник не решит обратиться в суд для восстановления на работе, ссылаясь на оказанное на него давление со стороны работодателя, и данное обстоятельство, думаю, будет играть в доказательстве оказания давления немаловажную роль.
Такого нет.Если дата увольнения не указана, то должно быть реализовано минимальное ограничение - 14 дней, начиная со следующего дня от даты подачи заявления.Из неверной посылки - ложный вывод.Отсюда вывод, что...
Если работник просит уволить его через три дня, и работодатель с этим согласен, то это не означает соглашения сторон.
Основная значимость основания - это льготы и компенсации, которые в типичном трудовом договоре существенно различаются для двух рассматриваемых оснований.В принципе, основание увольнения для этих двух случаев не будет играть роли, пока работник не решит обратиться в суд
Цитирую Ст. 80 ТК РФ "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об
этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели". Т.о. право увольнения по инициативе работника ограничено сроком предупреждения.
GSokolov, Вы упорно пытаетесь либо не замечать второй абзац, либо прочесть его по-своему.
Почему Вы считаете, что законодатель упоминает в этом абзаце о другой причине увольнения - при этом, против обыкновения, не сославшись на номер статьи? Если Вы считаете, что законодатель указал на возможность смены причины расторжения, то означает ли это, что после подачи заявления "по собственному" причина увольнения может быть изменена только на соглашение сторон, а, например, за прогул уволить нельзя - ведь законодатель не указал на такую возможность.
Если Вы все-таки не желаете увидеть гораздо более простого и естественного толкования - тогда Вам придется смириться с тем, что именно так истолковал эту норму Верховный Суд:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
22. При рассмотрении споров о расторжении по инициативе работника трудового договора, заключенного на неопределенный срок, а также срочного трудового договора (пункт 3 части первой статьи 77, статья 80 ТК РФ) судам необходимо иметь в виду следующее:
б) трудовой договор может быть расторгнут по инициативе работника и до истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении по соглашению между работником и работодателем.
Я вовсе не говорил, что причина увольнения в течение двухнедельного срока может быть только по соглашению сторон. Я просто утверждаю, что при увольнении до окончания срока предупреждения (за исключением случаев, приведенных в абз.2 п.22-б) Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2, а также в абз.3 ст.80 ТК РФ, причем о наличии таких исключений я упомянул) формулировка увольнения не должна быть связана с инициативой работника. А пункт 22-б) Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 дочитайте до конца, и тогда будет ясно, что не во всех случаях срок предупреждения может не соблюдаться.
GSokolov, в первом абзаце подпункта б) пункта 22 говорится о праве сторон сократить срок предупреждения. Во втором абзаце говорится о ситуациях, когда работодатель обязан смириться с сокращением срока. Почувствуйте разницу.
Дальнейшую дискуссию полагаю бессмысленной.
Вынужден согласиться с оппонентами, изучив вопрос повнимательней. Действительно, абз. 2 ст. 80 ТК РФ говорит о сокращении срока предупреждения, а не об изменении основания.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
