У кого нибудь работают несовершеннолетние? Дайте почитать договор если не трудно? (ребенку 17 лет).
несовершеннолетний
У кого нибудь работают несовершеннолетние? Дайте почитать договор если не трудно? (ребенку 17 лет).
разум, что хотите найти для себя в чужом договоре?
Чтобы в договоре отразить особенности, смотрите статьи:
ст.63 Возраст, с которого допускается заключение трудового договора
ст.70 ч.4 п.3 Испытание при приеме на работу
ст.92 ч.1 п.1 и ч.2 Сокращенная продолжительность рабочего времени
ст.94 ч.1 п.1 и п.2, ч.3 Продолжительность ежедневной работы (смены)
ст.122 ч.3 п.2 Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков и ст.267 отпуск работникам в возрасте до 18 лет.
ст.125 ч.3 Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
ст.126 ч.3 Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
глава 42 полностью.
Чтобы по образцу сделать свой договор. Теории я уже начиталась, на практике всегда более понятнее. Что ни у кого нет?
у меня с ними стандартный договор, только указываю сокращенный рабочий день и оплату пропорционально отработанному времени...
Влюбленность в себя не бывает мимолетной.
Добавьте в стандартный договор режим рабочего времени до достижения возрасте 18 лет (сокращенную продолжительность рабочего времени) и, если оплата не окладная, возможно, доплату в соотв. со ст. 271 ТК РФ. Учтите, что сокращенная продолжительность рабочей недели - это норма рабочего времени для несовершеннолетнего, поэтому оклад для него не снижается.
а вот у меня есть такой договор, оч. хороший, свежий, составленный юристами. а как тут прикрепить, я не понимаю... объясните
Скиньте мне на почту koshka2880@mail.ru, если не трудно. Спасибо.
Так.сокращенная продолжительность рабочей недели - это норма рабочего времени для несовершеннолетнего
Нет, это не так.оклад для него не снижается
" При повременной оплате труда заработная плата работникам в возрасте до восемнадцати лет выплачивается с учетом сокращенной продолжительности работы.
Работодатель может за счет собственных средств производить им доплаты до уровня оплаты труда работников соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы".
Откуда цитата?
цитата- из статьи 271 ТК РФ
С учетом сокращенной продолжительности работы - это и означает, для окладной ситемы применяется сокращенная норма времени и полный оклад (тарифная ставка в расчете на месячную норму времени ??). А на почасовом тарифе - оплачивается сокращенная норма времени по отработанным часам, в этом случае несовершеннолетний теряет в заработке и работодателю дается право доплачивать до заработка при полном рабочем времени.Сообщение от Laric
А по-вашему, у инвалидов и вредников тоже оклад должен снижаться?
т.е. Вы считаете, что понятия оклад и тарифная ставка тождественны? (см. ст.129 ТК РФ)оклад (тарифная ставка
А вообще сокращенная р. неделя подросткам раньше действительно оплачивалась в том же размере, что и работа нормальной продолжительности.
Сегодня это не так.
Про инвалидов и вредников (+женщин в сельской местности +женщин в районах КС) - другая ситуация:
ст23 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации:
"...Для инвалидов I и II групп устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 35 часов в неделю с сохранением полной оплаты труда".
для женщин в сельской местности
Постановлением ВС РСФСР от 1 ноября 1990 г. № 298/3-I "О неотложных мерах по улучшению положения женщин, семьи, охраны материнства и детства на селе" (с изменениями от 24 августа 1995 г.)
"..с 1 января 1991 установлена для женщин, работающих в сельской местности 36-часовая рабочая неделю, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена иными законодательными актами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной продолжительности еженедельной работы".
для женщин в районах КС
ст.320 ТК РФ то же самое - "... При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе".
Заметьте, везде есть специальные оговорки, кроме как для несовершеннолетних.
с вредными условиями еще проще: 1) не все работы с вредными условиями труда - 36 часов (есть 40, есть 24), при этом в любом случае "Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда" (ст.147 ТК РФ).
Что-то я начал сомневаться. Однако смущает следующее. В ТК РФ есть термины нормальная продолжительность рабочего времени, сокращенная продолжительность рабочего времени и неполное рабочее время. Для неполного рабочего времени принцип пропорциональности оплаты рабочего времени установлен, а для сокращенной - нет.
Знак тождества между часовой тарифной ставкой и окладом ставить нельзя, но только по причине того, что в определении тарифной ставки присутствует выполнение нормы труда, а оклада - должностных обязанностей, а в остальном и то и другое это оплата труда за единицу времени. Оклад - оплата труда за календарный месяц. Так что все-таки означает в ст. 271 фраза "с учетом сокращенной продолжительности работы", не забывая о запрещении ст. 3 дискриминации по возрасту? Почему не применен для несовешеннолетних термин "неполное рабочее время"? А дополнительные уточнения в других законодательных актах по другим поводам, тем более принятых до введения в действие ТК с новой терминологией, не могут служить альтернативой при рассмотрении этого вопроса. Ваша ссылка на ст. 320 ТК РФ может служить еще косвенным подтверждением того, что при сокращенной продолжительности рабочего времени (заголовок статьи) оклад не уменьшается.
По вопросу повышенных тарифных ставок окладов при вредных условиях труда: повышенные ставки в зависимости от тяжести, вредности по Постановлению Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 3 октября 1986 г. N 387/22-78 могут устанавливаться в размере 4, 8 %, а рабочее время сокращается минимум на 10 %. Где реальная компенсация вредности, если работник получит меньший оклад?
Может быть есть какие-то разъяснения по этому вопросу?
Честно говоря, считаю, что "с учетом сокращенной продолжительности" - значит, расчет заработка исходя не из 40-часовой, а 24 (36) -часовой продолжительности рабочей недели. Тем более что следом идёт про возможные "...доплаты до уровня оплаты труда ...при полной продолжительности ежедневной работы". Если бы эти доплаты были обязательными, то не было бы необходимости в "учете сокрашенной продолжительности".Так что все-таки означает в ст. 271 фраза "с учетом сокращенной продолжительности работы"
Почему составителям кодекса понадобилась такая формулировка - не понимаю. Тем более в третьей части тойже статьи уже прямо говорится, что "оплата труда ... производится пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки".
О дискриминации в данном случае речь не идет. Читаем статью 3 ниже:не забывая о запрещении ст. 3 дискриминации по возрасту?
"Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите".
Несовершеннолетние - и есть эти лица, нуждающиеся в правовой защите.
Про вредные условия труда. Если рабочее место аттестовано, и профессия, должность имеется в списках, дающих право на сокращенный рабочий день, на этом рабочем месте может быть только одна, строго определенная продолжительность рабочего времени. Не с кем сравнивать (в отличие от подростков, инвалидов и женщин, которые принимаются на то же рабочее место, на котором может работать и обычный работник, с полной продолжительностью рабочего времени).
И я так считал. То, что для повременщиков написано про доплаты до уровня, думал, относятся не к окладникам, а к работающим на часовом тарифе, уж они-то проигрывают.
Не думаю так. Если оклад у несовершеннолетних меньше сделать меньше, чем у взрослых, а применяется ограничение по времени работы и сверхурочные запрещены - заработать установленный для взрослых оклад они не могут, как бы ни старались, в этом и дискриминация. Какая уж тут "особая забота государства".О дискриминации в данном случае речь не идет.
Два рабочих места окрасчиков, на окладе. Один красит вредными красками, другой не вредными, объемы и сложность работ примерно одинаковы. Как объяснть вреднику, почему он за установленную ему норму времени не может заработать как обычный окрасчик (а должен бы, по идее, больше)?на этом рабочем месте может быть только одна, строго определенная продолжительность рабочего времени. Не с кем сравнивать.
ИМХО, окладник=повременщик (так как не сдельщик).
С житейской точки зрения - дискриминация, с правовой - забота.заработать установленный для взрослых оклад они не могут, как бы ни старались, в этом и дискриминация. Какая уж тут "особая забота государства".
Если же Вас как работодателя беспокоит, что ребенок не может получить как взрослый (работая при этом меньше времени, а значит, более интенсивно) - устанавливайте "...доплаты до уровня оплаты труда ...при полной продолжительности ежедневной работы", и нет проблем.
Чего-то не хватает в условиях задачи. По списку из постановления Госкомтруда 298-П-22, окрасчикам (кроме микробиологов) рабочий день вообще не сокращается...Два рабочих места окрасчиков
Окладник=повременщик без вопросов.
По поводу дискриминации меня беспокоит вопрос, будет ли соответствовать законодательству установленный несовершеннолетнему уменьшенный оклад без доплаты, ведь последняя необязательна. Что-то я не уверен.
Окрасчики приведены в разделе XVIII №№ 99, 122..., а также в разд. X Пост. 298/П-22. Профессия не суть важна, смотрите принцип. Рассмотрите как вариант аттестованное и неаттестованное места. Кому работодатель должен доплачивать (кроме доплат, установленных законодательно) при выполнении ими нормы времени, чтобы уравнять заработок?
Да, беспокойство понятно.меня беспокоит вопрос, будет ли соответствовать законодательству установленный несовершеннолетнему уменьшенный оклад без доплаты, ведь последняя необязательна.
давайте еще раз посмотрим:
КЗоТ, ст.180
"Статья 180. Оплата труда работников моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы
Заработная плата работникам моложе восемнадцати лет при сокращенной продолжительности ежедневной работы выплачивается в таком же размере, как работникам соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы.
Труд работников моложе восемнадцати лет, допущенных к сдельным работам, оплачивается по сдельным расценкам, установленным для взрослых работников, с доплатой по тарифной ставке за время, на которое продолжительность их ежедневной работы сокращается по сравнению с продолжительностью ежедневной работы взрослых работников.
Оплата труда учащихся общеобразовательных школ, профессионально-технических и средних специальных учебных заведений, работающих в свободное от учебы время, производиться пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки. Предприятия, учреждения, организации могут устанавливать учащимся доплаты к заработной плате за счет собственных средств".
ТК РФ ст.271
"При повременной оплате труда заработная плата работникам в возрасте до восемнадцати лет выплачивается с учетом сокращенной продолжительности работы. Работодатель может за счет собственных средств производить им доплаты до уровня оплаты труда работников соответствующих категорий при полной продолжительности ежедневной работы.
Труд работников в возрасте до восемнадцати лет, допущенных к сдельным работам, оплачивается по установленным сдельным расценкам. Работодатель может устанавливать им за счет собственных средств доплату до тарифной ставки за время, на которое сокращается продолжительность их ежедневной работы.
Оплата труда работников в возрасте до восемнадцати лет, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, образовательных учреждениях начального, среднего и высшего профессионального образования и работающих в свободное от учебы время, производится пропорционально отработанному времени или в зависимости от выработки. Работодатель может устанавливать этим работникам доплаты к заработной плате за счет собственных средств".
То есть в действующем законодательстве то, что КЗоТ предписывал как обязанность, - всего лишь возможность.
Работодатель может - но не обязан.
вредные условия труда
Список П 298-П-22
раздел XVIII
99. "Окрасчик приборов и деталей, занятый на
работах с применением красок, содержащих
бензол, метанол и их дериваты - толуол, ксилол
и сложные спирты"
продолжительность дополнительного отпуска - 6 р.д.
продолжительность сокращенного рабочего дня - "_" (пусто!)
122.
Окрасчик приборов и деталей, занятый на
работах с нитролаками, содержащими бензол,
метанол и их дериваты - толуол, ксилол и
сложные спирты:
а) при лакировке в открытых ваннах
б) при лакировке в закрытых ваннах и
полуавтоматах
продолжительность дополнительного отпуска -
а) 12 р.д.
б) 6 р.д.
продолжительность сокращенного рабочего дня - "_" ( и для а), и для б) пусто!)
То есть оба окрасчика работают по 8 часов в день.
Я не понимаю, почему одному из них нужно доплачивать?
Что-то мы в какие-то дебри залезли, прямо к теме не относящиеся. Laric, и все-таки Вы меня не убедили. Учитывая (как написано в ТК РФ), что если при сокращенной продолжительность рабочего времени несовершеннолетний полностью выполняет нормы труда (должностные обязанности), а оклад - это фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда (трудовых обязанностей) определенной сложности (квалификации) за единицу времени (за месяц), оклад должен сохраняться.
Жаль, что Вы так считаете.
- за выполнение нормы труда - тарифная ставка
- за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц - оклад.
"Определенная сложность", конечно, ничего не говорящее понятие, но все же у взрослых и подростков в большинстве профессий она отличается... ИМХО.
Позволю себе повториться: женщинам в районах КС, в сельской местности, а также инвалидам 1 и 2 групп заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной продолжительности рабочего времени.
Такой же подход был и к несовершеннолетним во времена действия КЗоТ.
И лишь в отношении несовершеннолетних в ТК РФ сделана оговорка, что работодатель может проводить доплаты.
Действительно жаль, что никак Вас это не убеждает
и еще.
Если обязанности определенной сложности у Вас выполняются (и соответственно оплачиваются) одинаково - что при 24 (36)-часовой неделе, что при 40-часовой, - не значит ли это, что Ваши взрослые работники, мягко говоря, не загружены работой?
Как быть с производительностью труда?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием