Про мототехнику !

[Simvol]

Послали запрос в налоговую - на тему: ремонт и тех. обслуживание для физ.лиц следующих видов мототехники и техники:
- мотоциклов
- мопедов
- моторолеров
- мотовездеходов
- гидроциклов
- квадроциклов
- снегоходов
- катеров
- моторных лодок
Задаем вопрос: услуги по ремонту и ТО этих видов ТС подпадают по ЕНВД ?
Приходит ответ:
1) - мопеды, мотоциклы, катера,моторолеры и снегоходы подпадают под ЕНВД
2) - гидроциклы, квадроциклы, мотовездеходы и моторные лодки не подпадают, и падают на ОСН

Ссылаются соответственно на классификатор бытовых услуг населению, где первые перечислены , а вторые нет.

Это что же получается : технологические различия между квадроциклом и мотоциклом только в количестве колес, моторные лодки и катера(а катера в ОКУНе рядом с мототехникой стоят) - оба вида плавающих транспортных средств, мотовездеходы сами по себе ведь - мототехника, а системы НО у них разные.

А ведь в самом ОКУНе написано "017500Техническое обслуживание и ремонт МОТОТРАНСПОРТНЫХ средств".
Выходит что классификатор не доработан, или слова "нерусские" в него вставлять нельзя.

Что делать ?

[Andyko]

А по мне так вообще у Вас ничего под енвд не попадает.

[Simvol]

AndyKo,

ОКУН:
017000 ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ

017500Техническое обслуживание и ремонт мототранспортных средств

017501 Техническое обслуживание и ремонт мотоциклов,мотоколясок и мотоприцепов
017502 Техническое обслуживание и ремонт мопедов
017503 Техническое обслуживание и ремонт мотовелосипедов
017504 Техническое обслуживание и ремонт мотороллеров
017505 Техническое обслуживание и ремонт снегоходов
017506 Техническое обслуживание и ремонт катеров


Статья 346.26. Общие положения
. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
(в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)
1) оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению;

Это я так, для наглядности. Уверен (знаю), что Вы это знаете.))))

Так выходит, что они правы.

Так вот и получается, что если у человека два вида мототехники: мотоцикл и мотовездеход, и они сразу все перестали фунциклировать. То когда он ко мне прийдет - я ему их починю, а потом скажу - на тебе КЧ на мотоцикл и КЧ с НДС на мотовездеход (да и еще и спрошу - счет-фактура не нужна?)

Но ведь не правильно это"

[Над.К]

А что не правильно-то? Ну таков закон, что делать. В ОКУН много чего нет.

[Simvol]

Над.К, я поправлюсь - "Но ведь не правильно это"" - это крик души... ))
Просто два вида техники и два мото- , а системы НО разные...
НДС платить не хочется и декларации сдавать ..)

[Над.К]

Перейдите на УСН со следующего года, и не будет НДС

[Andyko]

Так выходит, что они правы

Не уверен.Ремонт и обслуживание должны были бы попасть под собственный пункт главы про енвд, но там говорится только про автотранспорт.
Попадает ли это под бытовые...

[Над.К]

А почему не должно попадать? Ведь бытовые же услуги

[Andyko]

Так ремонт ТС ить.

[Над.К]

Так почему ты считаешь, что это не попадает под ЕНВД по автосервису? Ведь в главе 26.3 идет отсылка на ОКУН именно на коды 017000

[Andyko]

Потому что это не автотехника. По идее коды 0175 вообще никуда не относятся.

[Simvol]

Не уверен.Ремонт и обслуживание должны были бы попасть под собственный пункт главы про енвд, но там говорится только про автотранспорт.
Попадает ли это под бытовые...

Ну так они же (мотоТС) находятся в подразделе группы под названием "ТО и ремонт ТС (в общем)", значит поидее хоть и не отдельная глава , но все равно - ссылаться из НК в ОКУН можно.

Другое дело, что справочник не доработали .... ведь мотовездеходы, моторные лодки, квадро-гидроциклы - эт тож ТС, да и хотя бы просто строчку "И другие мотоТС ." указали

[Над.К]

Andyko, тогда это попадает под ЕНВД как бытовые услуги.

[Andyko]

Будем считать, что с бытовыми я нехотя согласился

[Аноним]

Господа ! а если продолжить эту тему - как же теперь делать декларацию по ЕНВД, ведь там ссылка на то, что ремонт мотоциклов - это не бытовые услуги с точки зрения НК

Мы уже 2 год ремонтируем мотоциклы, имеем эти коды ОКВЭД в реестре, подаем декларации по ЕНВД с указанием бытовых услуг и базовой доъодностью 7500 с лица.

[Над.К]

как же теперь делать декларацию по ЕНВД, ведь там ссылка на то, что ремонт мотоциклов - это не бытовые услуги с точки зрения НК

Где "там"?

[Аноним]

Скачал с налог.ру версия налогоплательщик 4.29.2 - заполняю декларацию по ЕНВД за 1 кв. 2012 - в код строки 010 ставлю "01" - оказание бытовых услуг
в код строки 015 пытаюсь ставить код 017500 Тех.обслуживание и ремонт мотоциклов программа ругается - коды друг - другу не соответствуют - говорит

[Над.К]

Аноним, ну программа не в курсе таких тонкостей.
А вообще Минфин сейчас придерживается стойкого мнения, что это ЕНВД по автосервисам. а не по бытовым услугам

[Аноним]

Над.К, а почему же нас тогда уже два года налоговики пропускают с бытовыми и молчат
кроме того перед тем как осуществлять данную деятельность - мы послали им запрос - и наша налоговая ответила прямым текстом, что "Ремонт и ТО мотоциклов" - это бытовые услуги
как теперь деларацию подавать ?

[arina831]

А мы тоже сначала делали как бытовые услуги населению (ремонт и обслуживание мототехники у нас). и налоговики не придирались. А потом стали в код строки 010 ставить 03, то есть ремонт автотранспортных средств. Если почитаете в ОКУНЕ как раз есть в ремонте автотранспортных средств перечисления ремонта мотоциклов, скутеров, мопедов, снегоходов и прочего...Да, платить приходится теперь с суммы 12000, но что поделать, зато законно и придраться не к чему.

[Над.К]

Ну потому что вопрос спорный. Я вот с Минфином не согласна
А раз у Вас есть прямой ответ из налоговой, то и продолжайте сдавать так, как сдавали
Просто не через программу

[Над.К]

Если почитаете в ОКУНЕ как раз есть в ремонте автотранспортных средств перечисления ремонта мотоциклов, скутеров, мопедов, снегоходов и прочего..

Это не значит, что все вот это резко стало автотранспортом

[arina831]

А еще почитайте Приложение N 7
к Порядку заполнения налоговой
декларации по единому налогу
на вмененный доход для отдельных
видов деятельности, утвержденному
Приказом ФНС России.
Только даты у меня нет, но это положение есть в инструкции по заполнению декларации по ЕНВД. Ваш ремонт попадает под код 03.

[Аноним]

А мы тоже сначала ....... Если почитаете в ОКУНЕ как раз есть в ремонте автотранспортных средств перечисления ремонта мотоциклов, скутеров, мопедов, снегоходов и прочего....

Вот только не автотранспортных , а просто транспортных средств, это как раз таки и играет важнейшую роль. В НК (ЕНВД) бытовые, это все бытовые кроме ремонта и ТО АВТОТРАНСПОРТА, а в ОКУНе - ремонт и ТО транспорта в Бытовых

Получается НК берет раздел бытовых услуг ( ремонт и то авто) из ОКУНа, и выделает его в ЕНВД отдельной нормой на базовую доходность - 12т.р.

[arina831]

Это не значит, что все вот это резко стало автотранспортом

Но Аноним ставит код строки 010 "01". А в ОКУНЕ под этим видом предпринимательской деятельности даже и слова нет про ремонт Мотоциклов, только под "03", а "03" относится к техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, машин и оборудования, соответственно и налог рассчитывается по другому.

Да, да, да моя ошибка, что выразилась словом автотранспортных)))

[Над.К]

arina831, мототранспорт - не автотранспорт. В этом вся и загвоздка
Подраздел автосервиса находится внутри раздела Бытовых услуг. В этом и вся суть проблемы, считать мототранспорт автотранспортом или нет
Я вот не считаю

[Nikolay.Stare]

При поиске информации постоянно натыкался на :
"Под услугами по ремонту, техобслуживанию и мойке автотранспортных средств понимаются платные услуги, которые классифицируются в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению (абз. 9 ст. 346.27 НК РФ) по кодам 017100-017400, 017600 (абз. 9 ст. 346.27 НК РФ, письмо Минфина России от 12 октября 2006 г. № 03-11-04/3/449)."

Т.е Минфин России считает, что услуги по ремонту и техобслуживанию мототранспортных средств и строительно-дорожных машин и оборудования не подпадают под ЕНВД (письма Минфина России от 14 августа 2006 г. № 03-11-04/3/371, от 7 февраля 2006 г. № 03-11-04/3/64). Эта позиция обусловлена следующим. В перечень услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств включены услуги, имеющие коды ОКУН 017100 - 017400 и 017600.
Услуги по ремонту и техобслуживанию мототранспортных средств, и строительно-дорожных машин, и оборудования в этот перечень не входят.
Поэтому применять ЕНВД к деятельности по оказанию подобных услуг нельзя.

Из него следует, что ОКУН'овские 017500 не включены в классифицированные под "автотранспортные" услуги, выделенные особо из бытовых.
И Мото не есть Авто. И применять ЕНВД нельзя.

Однако это несколько противоречило:
"Согласно положениям Налогового кодекса РФ, бытовыми являются платные услуги, оказываемые гражданам и предусмотренные группой 010000 ОКУН за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств (ст. 346.27 НК РФ). Их этой формулировки следует, что для определения вида бытовых услуг из группы 010000 ОКУН нужно исключить услуги ломбардов и услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств. Исключив из подгруппы 017000 все услуги, связанные с автотранспортом, в составе бытовых услуг останутся, в том числе и услуги по ремонту и техобслуживанию мототранспортных средств, и строительно-дорожных машин, и оборудования. Таким образом, эта деятельность может быть переведена на ЕНВД при условии, что указанные услуги оказаны гражданам, а не фирмам (ст. 346.27 НК РФ). Аналогичное разъяснение в отношении услуг по установке и сборке материалов и оборудования для бассейнов дано в письме Минфина России от 17 мая 2006 г. № 03-11-04/3/263."

Однако же есть совсем свежее:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 17 августа 2011г. N 03-11-11/211:

"В целях применения ЕНВД техобслуживание и ремонт мотоциклов и мопедов (код ОКУН 017500) относятся к услугам по ремонту, техобслуживанию и мойке автотранспортных средств.
Базовая доходность по данному виду деятельности составляет 12 тыс. руб. в месяц."

Получается применять ЕНВД нужно, причем именно в отношении мото и именно как "Услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств"

Верно? Ибо вроде расставили точки над i.

[Andyko]

Nikolay.Stare, если Вы считаете прогрессирующий "правовой нигилизм" минфина расставлением точек над "и", то да, конечно, верно.
Только вот мототехнику автотехникой сделать - не во власти минфина.

[tarasova0708]

так попадает или нет?
сейчас прочитала много писем где пишут, что ТО снегоходов,катеров, лодок, гидроциклов, квадроциклов, мотовездеходов попадает под енвд.
письмо от 10.12.2009 №03-11-06/287

[Над.К]

tarasova0708, ветка уже неактуальна, потому что в июне 2012 года в НК внесли изменения и там стало написано

3) оказания услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автомототранспортных средств;