Больничный лист!!

[tariely]

Для определения среднелневного заработка для оплаты больничного листа, сколько месяцев берем?

[jaspis]

12

[Hamlet]

12

А если у меня новая организация, второй месяц только работаем... и у сотрудников нет сравок о доходах с предыдущего места работы... как рассчитать среднедневной заработок для оплаты больничного?

[Katt]

1 МРОТ, т.е. 600 рублей

[Светуля]

А запись в трудовой книжке есть, что до вас он еще где-то работал.
Для расчета трех фактически отработанных месяцев берется и период работы на пред.месте.
Если есть, то никаких 600 рэ в месяц.
три месяца определяют "в соответствии с записями в трудовой книжке", про справку о з/п в новых разъяснениях ничего не сказано

[Katt]

и у сотрудников нет сравок о доходах с предыдущего места работы...

Светуля, вы пропустили один важный момент

[jaspis]

Katt, чем же он так важен? Отсутствие справок о доходах с прошлого места работы вовсе не означает, что такового в течение последних 3 месяцев не было.

[sotnik]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАЗЪЯСНЕНИЕ от 24 декабря 2003 г. № 5
Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспо-собности и пособия по беременности и родам в 2004 году

В связи с поступающими запросами о расчете пособий по временной нетрудоспособности, по беремен-ности и родам в 2004 году в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2004 год" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 50, ст. 4852) и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержден-ным Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2003 г. № 213 (Собрание законо-дательства Российской Федерации, 2003, № 16, ст. 1529), Министерство труда и социального развития Рос-сийской Федерации и Фонд социального страхования Российской Федерации разъясняют:

Частью первой статьи 8 Закона установлено, что в 2004 году при расчете пособия по временной нетру-доспособности и пособия по беременности и родам исчисление среднего заработка работника осуществля-ется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 139 Тру-дового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1 (часть I), ст. 3).
В связи с этим в 2004 году указанные пособия исчисляются из среднего заработка, определяемого в со-ответствии с Положением, с учетом положений статьи 8 Закона и иных условий, установленных законода-тельными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании.
В соответствии с частью первой статьи 8 Закона пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам исчисляются из среднего заработка работника по основному месту работы за по-следние 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.
В среднем заработке при исчислении пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беремен-ности и родам учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в ор-ганизации, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги и (или) страховые взносы, поступающие в бюджет Фонда социального страхования Российской Федерации. При этом в соответствии с частью первой статьи 8 Закона заработная плата за работу по совместительству не учитывается.
В соответствии с абзацем первым пункта 3 Положения и частью первой статьи 8 Закона расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени в 12 календарных месяцах, предшествую-щих месяцу наступления нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.
Работнику, который в последние 12 календарных месяцев перед наступлением нетрудоспособности, от-пуска по беременности и родам проработал фактически менее трех месяцев, в соответствии с частью второй статьи 8 Закона в 2004 году пособие по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по вре-менной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболева-нием), пособие по беременности и родам выплачиваются в размере, не превышающем за полный календар-ный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и мест-ностях, в которых установлены коэффициенты к заработной плате, - минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
При определении периода фактической работы в последних 12 календарных месяцах перед наступлени-ем нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам не учитываются периоды, в течение которых ра-ботник фактически не работал:
 работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
 работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
 работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
 работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
 работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработ-ной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В период фактической работы в последние 12 календарных месяцев перед наступлением нетрудоспо-собности, отпуска по беременности и родам включается время, в течение которого работник фактически работал и за ним сохранялась средняя заработная плата в соответствии с законодательством Российской Федерации:
 при направлении в служебные командировки;
 при переводе на нижеоплачиваемую работу.
В случае если работник в последние 12 календарных месяцев работал у нескольких работодателей, при определении трех месяцев фактической работы учитывается также период его работы у предыдущего рабо-тодателя (работодателей) в соответствии с записями в трудовой книжке или на основании копий трудовых договоров.
Если работник в последние 12 календарных месяцев перед наступлением нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам проработал фактически три и более месяцев, расчетный период в конкретной си-туации определяется в порядке, установленном пунктами 4, 5, 6 и 7 Положения.
Средний дневной заработок определяется в порядке, установленном пунктом 8 Положения.
Средний часовой заработок работника при суммированном учете рабочего времени определяется в по-рядке, установленном пунктом 13 Положения. При расчете среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в порядке, установленном пунктом 14 Положения.
Дальнейший порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам производится в соответствии со статьей 8 Закона по общим правилам с учетом непрерывного трудового стажа и иных условий, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами об обязательном социальном страховании.
В соответствии с частью первой статьи 8 Закона в случае повышения заработной платы в расчетном пе-риоде такое повышение учитывается с даты повышения фактической заработной платы. В связи с этим при определении среднего заработка для исчисления пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам
пункты 15 и 16 Положения не применяются.
Статьей 19 Закона установлено, что данный Закон вступает в силу с 1 января 2004 года. В связи с этим положения статьи 8 Закона применяются к случаям временной нетрудоспособности, отпуска побеременно-сти и родам, наступившим с 1 января 2004 г.
Честно говоря мало, что понятно! По трудовой книжке и (или) копии трудового договора я, конечно, подтвержду факт трудового стажа, но не определю время фактической работы.....

[Hamlet]

Отсутствие справок о доходах с прошлого места работы вовсе не означает, что такового в течение последних 3 месяцев не было.

Вот именно! Я и не могу посчитать среднюю зарплату для расчета больничного...

А тут:

Работнику, который в последние 12 календарных месяцев перед наступлением нетрудоспособности, от-пуска по беременности и родам проработал фактически менее трех месяцев, в соответствии с частью второй статьи 8 Закона в 2004 году пособие по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по вре-менной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболева-нием), пособие по беременности и родам выплачиваются в размере, не превышающем за полный календар-ный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и мест-ностях, в которых установлены коэффициенты к заработной плате, - минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

не сказано, проработал он менее трех месяцев на одном ли предприятии или вообще он только-только начал работать...

Т.е. я своему работнику выплачиваю пособие только 600*15% (районный коэффициент)=690 руб.
Так?

[sotnik]

Был сегодня в консалтинговой компании. Сказали, что ситуация абсурдная (ну, как обычно, у нас нормативку пятиклассники же пишут и все время - новые. Задолбало уже это из раза в раз!), но они имеют данные, что в ФСС уже работают над инструкцией. Надо думать - учтут сей ляпсус!
Пока, мне кажется, нужно исходить из минималки, а потом, по мере прояснения ситуации, доначислять.

[Shurhenchik]

Справки о доходах с предыдущего места работы нужны только для решения вопроса о предоставлении или нет стандартных вычетов по НДФЛ. Как это вы собираетесь по ним средний заработок для больничных считать??? А если не сказано в законе что 3 месяца именно на Вашем предприятии должен человек отработать, так и не надо, смотрите по записям в трудовой. И если отработал за год 3 месяца - то начисляйте по полной. Работает первый месяц? Какие проблемы - берите текущий.

[Аноним]

Ребята! А вот такой вопрос. А если сотрудник отработал на нашем предприятии 3,5 месяца и заболел, справки о доходах с предыдущего места работа естественно нет, тогда как мне ему начислять больничный.

[Shurhenchik]

Аноним, считаете средний за время работы на ВАШЕМ предприятии, разве может быть иначе???

[Аноним]

Максимальный размер пособия по беременности и родам 11700 руб. Это с учетом районного коэффициента или РК накручивается сверху на 11700? У нас в Алтайском крае РК 15%, т.е. 11700+15%=13455 - это и будет максимальный размер пособия али нет?

[Аноним]

Максимальный размер пособия по беременности и родам 11700 руб. Это с учетом районного коэффициента или РК накручивается сверху на 11700? У нас в Алтайском крае РК 15%, т.е. 11700+15%=13455 - это и будет максимальный размер пособия али нет?

А еще вот такой вопрос.
Допустим, у меня работник работает на предприятии 5 месяцев (это 105 дней), но в каждом из этих 5-ти месяцев он брал отпуск без содержания на 8-10 дней (всего 50дней). Как в этом случае ему оплачивать больничный исходя из МРОТ или из его среднедневного оклада за фактически отработанные дни, т.е. 55)

[Ряска]

Согласна с Shurhenchik !
Если у вас отработал хоть один месяц - его и берешь.
"В случае если работник в последние 12 календарных месяцев работал у нескольких работодателей, ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ фактической работы учитывается также период его работы у предыдущего работодателя..."

[Ряска]

Аноним, все зависит от того, о каких трех месяцах ведет речь Минтруд - о календарных?? или о фактически отработанных (кстати, как их считать)???
там сказано "три месяца фактической работы" - что бы это значило?

[ОлегЪ]

ИМХО. Есть у меня такое подозрение, что "При определении периода фактической работы в последних 12 календарных месяцах перед наступлени-ем нетрудоспособности..." есть не более, чем словоблудие. Фактически в праве возникает понятие "стаж для преодоления минимального порога для обеспечения за счёт ФСС". (Криво высказался, но смысл, надеюсь, понятен). Это понятие нигде в законах не определено. Пояснялки можно не принимать во внимание, т.к. они разъясняют понятие, нигде не определённое. Т.е. рассказывают нам, как должно выглядеть то, чего не может быть ( (с) Филатов). Ничего, кроме "трудового стажа (общего и непрерывного)", так или иначе упомянутого в ТрК, ФСС даже за уши притянуть не сможет. Позывы покивать на страховой стаж ПФР ничего не дадут, потому как там слова совсем из другой песни. Так что для себя я решил - плевать. А судиться нам не впервой

[sotnik]

Вот, .............. (это вместо мата) Я еще раз вопрошаю: Ну почему у нас, что ни новый(ая) закон (инструкция) - то новые терминология и понятия. Ну понятно, когда вопреки всей мировой практики налоговый учет вводим - первый блин, но с больничными ведь все было по косточкам разобрано еще при Хрущеве! Просто внести некие изменения в соответствии с духом времени! Нет все так изложат - как первый раз в жизни больничные выплаты изобрели!

[AF]

Нужен совет в теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=153502

[AF]

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П И С Ь М О
28 января 2004 г. N 02-18/07-565
"О заполнении оборотной стороны листка нетрудоспособности"

[ОлегЪ]

<b>AF</b>, Расшифруй, что ты хотел этим сказать...

[sotnik]

Истчо лучше, размести сие письмо!

[AF]

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П И С Ь М О 28 января 2004 г. N 02-18/07-565 "О заполнении оборотной стороны листка нетрудоспособности"
В связи с поступающими обращениями по вопросу заполнения оборотной
стороны листка нетрудоспособности в текущем году Фонд социального
страхования Российской Федерации сообщает следующее.
В соответствии с Федеральным законом от 8 декабря 2003 года N 166-ФЗ
"О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2004
год" с 1 января 2004 года установлен новый порядок расчета пособия по
временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам.
Поскольку действующая форма листка нетрудоспособности
предусматривает отражение в нем сведений для расчета пособия исходя из
прежнего порядка, рекомендуем оборотную сторону листка нетрудоспособности
заполнять следующим образом.
В разделе "Сведения о заработной плате":
в графе "Месяцы" указывать расчетный период, за который учитывается
заработная плата (12 календарных месяцев, предшествующих месяцу
наступления нетрудоспособности, отпуску по беременности, либо менее трех
месяцев для соответствующих работников, которым пособие должно
выплачиваться в размере, не превышающем за полный календарный месяц
минимального размера оплаты труда). Например, "с 1 февраля 2003 года по
31 января 2004 года"; "с 1 января 2004 года по 15 марта 2004 года";
в графах "Число рабочих дней (часов)" и "Сумма фактического
заработка" указывать число фактически отработанных рабочих дней (часов) и
фактическую сумму заработка в расчетном периоде и отражать эти данные в
строке "Всего".
При этом графы "Месячный оклад" и "Дневная тарифная ставка" могут не
заполняться.
Остальные графы указанного раздела, а также все графы и строки в
разделе "Причитается пособие" заполняются в прежнем порядке.
Для работников, фактически проработавших в последние 12 календарных
месяцев перед наступлением нетрудоспособности, отпуска по беременности и
родам менее 3-х месяцев, в графе "Максимальный размер дневного (часового)
пособия" указывается размер дневного (часового) пособия, исчисленного из
минимального размера оплаты труда.
Просим данные рекомендации по заполнению оборотной стороны листка
нетрудоспособности незамедлительно довести до сведения страхователей.

Л.Н.Рау