×
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 78
  1. #31
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Могут применяться одновременно...
    Тогда Cooler ошибся, указав только одну статью...

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ... ст.120 к Вам не применить. ...
    Думаю тут вы ошибаетесь, поскольку деяние (а именно - не отражение суммы дохода) подпадает под определение в статье :

    " ... Те же деяния (т.е. грубое нарушение организацией правил учета доходов), если они повлекли занижение налоговой базы,
    влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.

    Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика. ..."

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ... А ст.123 вообще относится к налоговым агентам, коим Вы не являетесь в данной ситуации
    т.е. Cooler ошибся, указав мне эту статью?...

  2. #32
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Почему ошибся? ст.119 в данной ситуации к Вам не применить. Вы же спрашивали вообщем, можно одновременно или нельзя.
    т.е. Cooler ошибся, указав мне эту статью
    По ст.123 могут оштрафовать того, кто Вам перечислил деньги, а не Вас.
    поскольку деяние (а именно - не отражение суммы дохода) подпадает под определение в статье :
    Три года прошло, не могут они оштрафовать за это. Вообще. Потому что они не могут знать, что у Вас где-то что-то не отражено.

  3. #33
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Таким образом я полагаю, что мне грозит вот что:

    по ч. 2 ст. 119: 30% от 57.000 рублей (это 6% от 950.000) + 370% (!!!) от 57.000 (т.е. 10%х37мес) - всего 210900 рублей.
    по ст. 120: 15.000 рублей;
    по ст 122: 20% от 57.000 рублей (это 6% от 950.000).

    Итого: около 237.300 рублей.

    Я ничего не упустил? А пени... т.е. еще 1/300 (грубо получится около 0,033% в день 21 рубль в день) в рассчете на 1100 дней - еще 23.000 рублей

    Все или еще что-то???

  4. #34
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Почему ошибся? ...


    Разговор слепого с глухим ... Cooler указал, что мне грозит штраф по 123 статье в размере 20% от 57000. Насколько я понимаю - мне это не грозит не из-за сроков, а из-за неприменимости статьи к получателю дохода.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ст.119 в данной ситуации к Вам не применить. ..
    А это почему так вы думаете???

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    .... Три года прошло, не могут они оштрафовать за это. Вообще. Потому что они не могут знать, что у Вас где-то что-то не отражено.
    Как же не могут: я за 2004 год уплатил ЕН (6%) около 18.000 рублей, а тут выяснилось, что я получил 950.000 рублей из которых я должен был оплатить 57.000 рублей единого налога. Недоплата ОЧЕВИДНА.
    Последний раз редактировалось ЧП_2008; 02.07.2008 в 11:27.

  5. #35
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Разговор слепого с глухим
    Однозначно. Сколько раз Вам повторить про срок давности три года?
    а тут выяснилось, что я получил 950.000 рублей из которых я должен был оплатить 57.000 рублей единого налога. Недоплата ОЧЕВИДНА.
    Осподя, за недоплату штрафуют по ст.122! По ст.119 штрафуют за другое. Могли оштрафовать за то, что не указали сумму в декларации. Но прошло уже три года со дня этого нарушения!
    Cooler указал, что мне грозит штраф по 123 статье в размере 20% от 57000.
    Да опечатка у него! Не 123, а 122. Вот по ней Вам и 40% штрафа могут впаять. Потому что Вы умышленно уклонились от уплаты налога.

  6. #36
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Однозначно. Сколько раз Вам повторить про срок давности три года? ...
    Я никак не могу понять: Вы хотите сказать, что если сегодня стало известно, что три с половиной года назад я недоплатил единого налога, то уже опасаться нечего??? Где это посмотреть (номер статьи)??


    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ... По ст.119 штрафуют за другое. ..
    - штрафуют за непредоставление налоговой декларации, но я же ее сдавал, правда там неверно отражена сумма дохода (скрыт доход в размере 950.000 рублей).

    Вы хотите сказать,что "раз я сдал декларацию (пусть и с ошибкой), то данная статья неприменима???"

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ... Да опечатка у него! Не 123, а 122. ...
    Именно об этом я и сказал, а вы удивляетесь "почему ошибся?"...

  7. #37
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Над.К. , откомментируйте пожалуйста пост № 33.

  8. #38
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вы хотите сказать,что "раз я сдал декларацию (пусть и с ошибкой), то данная статья неприменима???"
    Да
    Где это посмотреть (номер статьи)??
    ст.113. Выдержка из одного судебного дела:
    Исчисление срока давности со следующего дня после окончания соответствующего налогового периода применяется в отношении налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 120 и 122 Кодекса.
    А вообще, я присоединяюсь к совету Coolerа - потратьте часть незадекларированных денег на очную консультацию налогового юриста. Копать сейчас судебную практику и смотреть, в чью пользу суды,я не буду.

  9. #39
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ... А вообще, я присоединяюсь к совету Coolerа - потратьте часть незадекларированных денег на очную консультацию налогового юриста. ...
    это было давно и вобщем-то там не все деньги причитались мне (часть из них направлялась на рекламные акции)

    ... про 119 - интересная позиция. Осталось понять - про 122.

  10. #40
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Я Вам уже написала, с какой даты начинает течь давность по ст.122. Вы три года отсчитать можете от неё?

  11. #41
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Да опечатка у него! Не 123, а 122.
    Да.

  12. #42
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    В части 1 ст. 113 сказано, что "Исчисление срока давности со дня совершения налогового правонарушения применяется в отношении всех налоговых правонарушений, кроме предусмотренных статьями 120 и 122 настоящего Кодекса" из этого я деляю вывод, что всеже грозит следущее:

    - по ч.3 ст.120 - 5.700 рублей (т.е. 10% от 57.000)
    - по ч.2 ст. 122 - 11.400 рублей (20% от 57.000)
    - пени около 383.000 рублей (если грубо принять ставку рефинансирования равной 11%, то это будет 0,037% от 950.000 рублей, помноженных на 1100 дней)

    ?!

    А что делать с самим налогом, его доплачивать?

  13. #43
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Я по третьему кругу не пойду. Все что я хотела сказать, я уже сказала

  14. #44
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я по третьему кругу не пойду. Все что я хотела сказать, я уже сказала
    Спасибо за то, что вы сказали, что хотели... Из ваших слов я понял идею про 119 статью, но не понял про 120: вы говорите, что статья 120 не светит, хотя статья 113 гласит что срока давности по 120-ой статье нет

    Что касается 122 статьи, то я понял - это мой случай.

  15. #45
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    ЧП_2008, Вы действительно не понимаете или шутите?

    Ст.119 - это штраф за нарушение срока сдачи декларации. У Вас декларация ведь сдана в срок?
    Ст.120 - к ИП никакого отношения не имеет (ИП не есть организация)
    Ст.122 - это штраф за неуплату (неполную уплату) налога
    Ст.123 - это штраф для налогового агента, не Ваш случай

    Срок давности для наложения штрафа - 3 года:
    для ст.119 - со срока предоставления декларации, установленного в НК РФ, до даты решения по акту проверки.
    для ст.122 - с дня, следующего за налоговым периодом. В Вашем случае срок давности по ст.122 истек 01.01.2008.

    Что касается вызова в ИФНС, если Вы самостоятельно не задекларируете указанный выше доход и не пересчитаете налог, ИФНС ничего сделать не сможет. Срок для проведения камеральной проверки декларации за 2004 год истек давным-давно (3 месяца с даты представления). Срок для проведения выездной проверки истек 01.01.2008 (если не начали до этой даты, то "до свидания"). Думал насчет варианта с уголовной ответственностью, но для ст.198 УК РФ нужно 100000 руб. неуплаты, а у вас меньше.

    Единственные меры принуждения, которые могут быть на мой субъективный взгляд:
    1) предписание-требование об устранении нарушений законодательства - далее невыполнение предписания - адм.штраф по ч.1 ст.19.4 или ч.1 ст.19.5 КоАП РФ (1000 рублёв и менее).
    2) вариант № 2 - это выставление Вам налогового уведомления по НДФЛ за 2004 год, в котором посчитают сумму неудержанного налога (налога, который не удержала организация - источник дохода).
    Насчет правомерности второго варианта имеются баааальшие сомнения....

  16. #46
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    хотя статья 113 гласит что срока давности по 120-ой статье нет
    Вы ошибаетесь. 3 года - срок давности для любых штрафов.

  17. #47
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ЧП_2008, ну Вы хоть LegO NSK послушайте, раз нам никак не верите. Он ведь как раз С ТОЙ СТОРОНЫ
    Не надо подавать уточненную декларацию

  18. #48
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ЧП_2008, ну Вы хоть LegO NSK послушайте, раз нам никак не верите. Он ведь как раз С ТОЙ СТОРОНЫ
    Не надо подавать уточненную декларацию
    Ответ LegO NSK наиболее внятный и развернутый, за что ему/ей ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

  19. #49
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ....
    Ст.119 - это штраф за нарушение срока сдачи декларации. У Вас декларация ведь сдана в срок?
    Ст.120 - к ИП никакого отношения не имеет (ИП не есть организация)
    Ст.122 - это штраф за неуплату (неполную уплату) налога
    Ст.123 - это штраф для налогового агента, не Ваш случай

    Срок давности для наложения штрафа - 3 года:
    для ст.119 - со срока предоставления декларации, установленного в НК РФ, до даты решения по акту проверки.
    для ст.122 - с дня, следующего за налоговым периодом. В Вашем случае срок давности по ст.122 истек 01.01.2008.

    Что касается вызова в ИФНС, если Вы самостоятельно не задекларируете указанный выше доход и не пересчитаете налог, ИФНС ничего сделать не сможет. Срок для проведения камеральной проверки декларации за 2004 год истек давным-давно (3 месяца с даты представления). Срок для проведения выездной проверки истек 01.01.2008 (если не начали до этой даты, то "до свидания"). Думал насчет варианта с уголовной ответственностью, но для ст.198 УК РФ нужно 100000 руб. неуплаты, а у вас меньше.

    ....
    Спасибо огромное, все п принципе аргументировано и понятно, за исключением следующего:

    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ....
    Единственные меры принуждения, которые могут быть на мой субъективный взгляд:
    1) предписание-требование об устранении нарушений законодательства - далее невыполнение предписания - адм.штраф по ч.1 ст.19.4 или ч.1 ст.19.5 КоАП РФ (1000 рублёв и менее). ...
    О каких именно нарушениях вы говорите? Эти ведь нарушения невозможно вскрыть из-за истечения сроков???

    И что касается статьи 120 - действительно ли она к ИП не относима??? До вас этого никто не говорил...

  20. #50
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    О каких именно нарушениях вы говорите? Эти ведь нарушения невозможно вскрыть из-за истечения сроков???
    Вскрыть?

    Статья 31. Права налоговых органов
    1. Налоговые органы вправе:
    8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований;

    Нет срока давности как такового.

    И что касается статьи 120 - действительно ли она к ИП не относима??? До вас этого никто не говорил...
    Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
    1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,

  21. #51
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Вскрыть?

    Статья 31. Права налоговых органов
    1. Налоговые органы вправе:
    8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований; ...
    Скажите пожалуйста (только применительно к моей ситуации!), вы ситаете, что если налоговики обнаружили в июне 2008 года недоплату мной налога в 2004 году (соответственно и занижение налоговой базы в декларации по единому налогу за 2004 год), то они лишь вправе ... исключительно потребовать устарннить нарушения в виде уплаты налога (который я не уплатил своевременно)? Или я опять неправильно понимаю???

    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ...
    Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
    1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи ...
    В самом начале ветки мне указали на эту статью и прочитав ее я уверился в том, что предприниматель также приравнивается к организации, поскольку как и организация ведет учет доходов и расходов ...
    Вы же предлагаете воспринимать это буквально.

  22. #52
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    To LegO NSK :

    ... ответьте пожалуйста - какое нарушение будет требоваться устранить; устранить в какой форме, и почему это требованиие не будет выполняться?

  23. #53
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    ответьте пожалуйста - какое нарушение будет требоваться устранить
    В декларации отражены не все доходы --> занижена налоговая база --> неполная уплата налога.

    устранить в какой форме,
    В форме уточненной декларации (ст.81 НК РФ).

    и почему это требованиие не будет выполняться?
    Я рассматривал вариант, если Вы откажетесь выполнять требование и что за этим последует.

  24. #54
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    В декларации отражены не все доходы --> занижена налоговая база --> неполная уплата налога.

    В форме уточненной декларации (ст.81 НК РФ).
    ...
    Спасибо! Благодаря вам все встало на места...

    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    ... Я рассматривал вариант, если Вы откажетесь выполнять требование и что за этим последует.
    А такой отказ вообще возможен?! Как... на что ссылаться??? Это трудновообразимо...

  25. #55
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    А такой отказ вообще возможен?! Как... на что ссылаться??? Это трудновообразимо...
    В форме бездействия.
    Из личной практики - бывает нередко. Как и последующее составление протокола об административном правонарушении.

  26. #56
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    В форме бездействия.
    Из личной практики - бывает нередко. Как и последующее составление протокола об административном правонарушении.
    Трудно представляется, но вы хотите сказать, что подобная ситуация вполне возможна:

    ... если налоговики по прошеставии более трех лет выяснят о факте недоплаты предпринимателем налога (и неуказании его в декларации, то единственное, что они сделают, так это представят предписание об устранении нарушения (т.е. скорректировать декларацию и уплатить налог) и в связи с бездействием со стороны человека выставят штраф по 19.5 КоАП ???

    И вы не ответили про то, что относим ли предприниматель к организации в связи с тем что он ведет учет доходов и поэтому он также может быть привлечен по ст. 120 ???

  27. #57
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    относим ли предприниматель к организации
    Нет, ни в связи с чем угодно.

  28. #58
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе

    2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
    организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации)....
    индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица...

  29. #59
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    ... если налоговики по прошеставии более трех лет выяснят о факте недоплаты предпринимателем налога (и неуказании его в декларации, то единственное, что они сделают, так это представят предписание об устранении нарушения (т.е. скорректировать декларацию и уплатить налог) и в связи с бездействием со стороны человека выставят штраф по 19.5 КоАП ???
    1. Не знаю насчет "единственности". Может, у Ваших налоговиков есть ещё какие-то светлые мысли о том, что с Вами делать.
    2. Штраф налагает мировой судья, а не ИФНС.

  30. #60
    ЧП_2008 ЧП_2008 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    1. Не знаю насчет "единственности". Может, у Ваших налоговиков есть ещё какие-то светлые мысли о том, что с Вами делать. ..
    ... например что-нибудь для возбуждения уголовного дела. Это возможно?

    Однако меня интересует несколько иной аспект, который имеется в момей ситуации, который я не могу понять: совершенно случайно (после истечения трех лет!!!) выяснилось, что имеет место недоимка по единому налогу. Имеется ли какая-нибудь возможность у налоговиков заставить меня уплатить эту недоплату???

    И как вообще формально налоговики могут отразить факт выясненной недоплаты, если они это выяснили по прошествии срока, отведенного на выездную проверку?!

    И еще раз спасибо еще раз за ваши пояснения.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)