Дисконтный вексель

[taintedy]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
Организация А покупает у Организации В вексель Организации С за 100 руб, номиналом 140 руб., со сроком "по предъвлении, но не ранее 01.01.09". Но по прошествии нескольких дней Организация А договаривается о предъявленни этого векселя до срока и Организация С выкупает этот вексель также за 100 руб.
Вопрос: Нужно ли начислять дисконт за то время, которое этот вексель находился у организации А?

[Денис В.]

Если отчетной даты нет между датой покупки и продажи, то не надо.

6. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).


Но сумма признанного дохода при прекращении обязательства у тебя будет 0.

[taintedy]

Денис, ну а как же тогда расценивать эту фразу?

В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода доход признается полученным

Почему 0?
Я понимаю, что всю сумму дисконта мы допустим не должны учитывать в доходах на дату досрочного погашения, но, а за те дни, которые мы владели этим векселем почему нет?, даже если в одном отчетном периоде?

[Денис В.]

Почему 0?
Я понимаю, что всю сумму дисконта мы допустим не должны учитывать в доходах на дату досрочного погашения, но, а за те дни, которые мы владели этим векселем почему нет?, даже если в одном отчетном периоде?

Статья 41. Принципы определения доходов

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.

У тебя есть разве выгода?

[taintedy]

Ну хорошо, а если бы такое досрочное погашение произошло в разных отчетных периодах, то я бы начислила дисконт на конец отчетного периода -и это бы признавалось доходом в целях ну. А потом что с ним делать, если нам гасят вексель за столько же за сколько купили?

[Денис В.]

2. Доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем). При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.

Уменьшаешь доход на эту величину...

З.Ы. и получаешь убыток от реализации необращающихся цб.

[taintedy]

Т.е. в моем случае получается, что если нам дали вексель и мы его погасили досрочно в том же отчетном периоде, то у нас разница между доходом и расходом по нему = 0, а если мы его гасим в следующем отчетном периоде, то у нас будет получается убыток по нему, т.к. его стоимость увеличиться на начисленный дисконт, так?_)

[Денис В.]

к сожалению... а вы реально продаете его дешевле чем он может стоить с натикавшим дисконтом. доход то заранее заложен.

[taintedy]

понятно...спасибо))

[Денис В.]

Кстати, есть мнение, что ранее обложенные проценты нужно не минусовать из дохода, а добавлять в расходы..
Но сути, как мне кажется это не меняет))

[taintedy]

ммм...а я считала, что начисленные проценты только в расход и включаются...

[Денис В.]

угу.. а цитату из 280-й (выше) еще раз буквально прочти.

в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются

[taintedy]

чего-то я запуталась, т.е., например, если у нас есть какая-либо ц/б номиналом 100 руб., и допустим мы начислили процент 10 руб, заплатили с этого налог на прибыль...дальше реализуем её пусть за 120 руб. И у нас получается база - 120 - (100+10) или же в 120-10-(100)...а в чем разница?или не это имеется в виду?_)