Увольнение беременной

[Morena]

Столкнулась с интересной ситуацией, не знаем что делать.....

Были нарекания на сотрудницу, понятно едело без письменных подтверждений в итоге, пригласили к себе и говорим, выбирай, или пишешь по собственному или увиолим по статье, а она и заявляет - мол я беременна!

Все. Уволить нельзя, а работать при этом она нехочет, ей генеральный говорит, не принимай товар, если он некондиция, не подписывай документы, она заявляет - мне нервничать нельзя, я все подпишу, потом разберемся. Компания маленькая, заменить ее, а ей предлставить работу попроще нет возможности генеральный готов ей отсупные выплатить, предлагали ей уйти в отпуск по собственному до декрета, выплатить декретные лишь бы бизнесу не мешала - не хочет! Мамашка ее звонила (девице лет от силы 18) ругалась, гвоорит ВЫ обязаны! В суд пойдут! ей говоят, ваша дочь не выполняет указания руководства, а она в ответ - где это в Трудовом договоре написано, что обязана их выполнять - у руководства челюсть отвисла.

Мы говорим, хрен с тобой, работай, только РАБОТАЙ, а она заявляет "это смотря что делать надо будет"

Вот и что делать то?! Не ликвидироваться же!

[Sergei001]

быстро не уволить....
а если каждый раз наказывать за невыполнение должностных обязанностей...
или поздравьте её, организуйте банкет в рабочее время, а потом за появление в нетрезвом...

[Morena]

быстро не уволить....
а если каждый раз наказывать за невыполнение должностных обязанностей...
или поздравьте её, организуйте банкет в рабочее время, а потом за появление в нетрезвом...

А наказывать за невыполнение, за прогулы беременных можно?! с уменьшением зарплаты?! или тоже нельзя Я, конечно, сама всегда за работников, тем более беременных, но думаю ТК не для того писали, чтобы компании в качестве благотворительных организаций выступали...

[Sergei001]

наказывать можно и нужно всех нарушителей, иначе не будет трудовой дисциплины, а будет бардак.....
зарплату уменьшать нельзя, если конечно она не захочет сокращенный рабочий день
ИМХО

[Morena]

а смысл тогда наказывать, прсото чтобы жизнь медом не казалась... возможно стоит..... я вот наткнулась в трудовом парве израиля, что при спорных ситауциях работодатель имеет право обратиться в министерство труда и они могут дать дабро на увольнение беременной

[Sergei001]

так чего ж вы еще не в Израиле?
шалом

[хелп ю]

нужна стратегия, время и терпение.
Уволить можно конечно, хоть и по суду.
А для этого надо сформировать доказательную базу: нарушения, наказания, только конечно надлежащим образом всё должно быть оформлено. Кроме этого, указать в исковом о готовности выплатить отступные. (в разумном пределе конечно).
Определенно, за девицей кто-то стоит и науськивает.
А как известно, лучшая защита это нападение.
Вот и "нападите". Они вам только угражают судом, а вы не угражайте, потратье месяц, соберите папочку и потихоньку в суд. Мамаша увидит повестку в суд в качастве ответчицы сразу рот закроет.

[Sergei001]

в каком исковом?
это она пойдет с иском о восстановлении!
ответчицы по какому иску?

[Morena]

в каком исковом?
это она пойдет с иском о восстановлении!
ответчицы по какому иску?

Согласна! Думали уже и об этом, но даже если мы сейчас ее уволим задним числом (справочку пока она не принесла), то через суд она потребует восстановление

[Morena]

так чего ж вы еще не в Израиле?
шалом

Кому мы там нужны?

[хелп ю]

ответчицы по какому иску?

по иску об увольнении за нарушения трудового договора

[Sergei001]

по иску об увольнении за нарушения трудового договора

беременная будет истицей,а не ответчицей!
ИМХО

[хелп ю]

... её положение лишь основания для разрешения ситуации в суде. А если она имеет оплодтворенную яйцеклетку, но не имеет мозгов и понимания ответственности, то значит суд ее должен вразумить. И пусть сидит на шее у мамаши. Коммерческое предприятие не богодельня, я понимаю идти на встречу при таком же встречном движении. А если ты лицом а к тебе то извините. Пусть суд решает. Главное - правильные доводы.

[Анжелика Ник]

генеральный готов ей отсупные выплатить, предлагали ей уйти в отпуск по собственному до декрета, выплатить декретные лишь бы бизнесу не мешала - не хочет!

чем мотивирует? кто ж от денег откажется да еще дома сидеть в спокойствии сидеть

[Аноним]

... её положение лишь основания для разрешения ситуации в суде. А если она имеет оплодтворенную яйцеклетку, но не имеет мозгов и понимания ответственности, то значит суд ее должен вразумить. И пусть сидит на шее у мамаши. Коммерческое предприятие не богодельня, я понимаю идти на встречу при таком же встречном движении. А если ты лицом а к тебе то извините. Пусть суд решает. Главное - правильные доводы.

Хочется рыдать, где это вы видели трудовой договор, где с подробностями прописаны действия работника??? Что можно собрать доказательную базу. Ведь наверняка там есть и левые схемы, и серые зп. Судя по посту Morena, особенно это - "ей генеральный говорит, не принимай товар, если он некондиция, не подписывай документы, она заявляет - мне нервничать нельзя, я все подпишу, потом разберемся".
Как человеку когда-то связанному со складской работой, мне эти слова весьма подозрительны.
В данном случае работница должна быть материально ответственным лицом с подписанием кучи бумаг, и в этом случае наказать ее нет проблем, не взирая на беременность. Т.е. в данном случае речь идет не об уменьшении зп, а о взыскании материального ущерба вследствии халатного отношения к трудовым обязанностям, что может происходить и с беременными, инвалидами и т.п..
Явно, что доводы Morena какие-то однобокие, + вмешательство родительницы???
Пасьянс не складывается.

[Morena]

Хочется рыдать, где это вы видели трудовой договор, где с подробностями прописаны действия работника??? Что можно собрать доказательную базу. Ведь наверняка там есть и левые схемы, и серые зп. Судя по посту Morena, особенно это - "ей генеральный говорит, не принимай товар, если он некондиция, не подписывай документы, она заявляет - мне нервничать нельзя, я все подпишу, потом разберемся".
Как человеку когда-то связанному со складской работой, мне эти слова весьма подозрительны.
В данном случае работница должна быть материально ответственным лицом с подписанием кучи бумаг, и в этом случае наказать ее нет проблем, не взирая на беременность. Т.е. в данном случае речь идет не об уменьшении зп, а о взыскании материального ущерба вследствии халатного отношения к трудовым обязанностям, что может происходить и с беременными, инвалидами и т.п..
Явно, что доводы Morena какие-то однобокие, + вмешательство родительницы???
Пасьянс не складывается.

Почему это з/п серая?! у нас иностранное предприятие - все чисто по зп, и не товарная компания, я просто пример привела, когда она так заявила, а приевзти нам должны были рекламные материалы. Почему доводу однобокие?! мамаша - и что?! девица молодая, а мамаша юрист - хочет чтоб дочь на работе оставили, трудовую вели, зп платили и декретные тоже.

[Денис В.]

Кое-как возможно годится ст. 83... если кого-то восстановили на эту должность.
см:
от 1 марта 2006 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА


Но лучше КСюшу 343-О гляньте и пишите ей выговоры

Т.е. в данном случае речь идет не об уменьшении зп, а о взыскании материального ущерба вследствии халатного отношения к трудовым обязанностям

имхо, только вследствие действий.... бездействие может не пройти (тоже имхо). Работодатель знает о ее положении и может произвести соответствующие новые кадровые назначения...

[Morena]

а потом еще она выйдет из декрета и мы будем обязаны предоставить ей тоже место...... черт.....уж очень ликвидироваться из-за нее не хочется...

[Аноним]

Почему это з/п серая?! у нас иностранное предприятие - все чисто по зп, и не товарная компания, я просто пример привела, когда она так заявила, а приевзти нам должны были рекламные материалы. Почему доводу однобокие?! мамаша - и что?! девица молодая, а мамаша юрист - хочет чтоб дочь на работе оставили, трудовую вели, зп платили и декретные тоже.

Morena, не надо нервничать.Одна она, что ли у вас работник.
Во-первых, перечитайте ее трудовой договор, какие конкретно трудовые функции она должна выполнять. Жмите на это.
Во-вторых, уволить ее нельзя. Примите это как данность, и только наказания с соблюдением ТК и ГК РФ. Наказывайте рублем.
В-третих, декретные платите не вы, а ФСС, а также пособие по уходу до 1,5г. Все это оплачивает ФСС.
В-четвертых, после ее ухода в декрет сократите данную должность(например: был секретарь, стал секретарь-референт, чуть-чуть измените должностные обязанности и трудовой договор. Значит после выхода из декрета/отпуска по уходу - увольнение по сокращению.
В-пятых, убедите генерального не нервничать и не давить на работницу, при наличии мамы-юриста. Потому не смотря на воинствующего хелп ю, формулировку иска тут никто не смог привести, а нету его. А вот у нее иск с формулировкой "выживали" и т.д., и т.п. почти готов, и ваша готовность платить отступные - еще одно лыко в строку.
А ваша фраза - "очень ликвидироваться из-за нее не хочется", вроде прямо говорит, что работает вас 3 чел., вы, она и гедиректор. Потому как ликвидироваться - это труд и время.

[Morena]

Работают действительно три человека (только без меня мы аутсорсинг
Ликвидироваться - это идея генерального, уже все ему сказали чтобы забыл про это! Вообще не вариант.
Насчет того что декретные платить не хотим - хотим, что я не понимаю что ли что это за счет ФСС что ли?!.... только не хотим чтобы она приходила на работу и портила работу, раз не хочет ничего делать а за сидение дома тоже никто не готов платить зп.... другие сотрудники, коих еще два тоже так зохотят....

[Аноним]

Согласна! Думали уже и об этом, но даже если мы сейчас ее уволим задним числом (справочку пока она не принесла), то через суд она потребует восстановление

Кстати, она вам и не должна никакие справки приносить, если только ей не требуется легкий труд. На 30-ой недели бл для ухода в декрет. И все.
Справку она эту предоставит только в суд, если потребуется.

[Larik]

А те двое беременные?
Да, декретные за счет ФСС и до 1,5 лет тоже.

[Аноним]

Работают действительно три человека (только без меня мы аутсорсинг
Ликвидироваться - это идея генерального, уже все ему сказали чтобы забыл про это! Вообще не вариант.
Насчет того что декретные платить не хотим - хотим, что я не понимаю что ли что это за счет ФСС что ли?!.... только не хотим чтобы она приходила на работу и портила работу, раз не хочет ничего делать а за сидение дома тоже никто не готов платить зп.... другие сотрудники, коих еще два тоже так зохотят....

Ну ваш гена дает. Вот что значит, человек ничего не ликвидировал. Это ж надо на свою .... искать приключений, тем более если аутсорсинг.
Вы ее принимали, что говорили ей о ее обязанностях????
Не спрашиваю в какой сфере работаете, но всегда в офисе найдется работа - бумажки складывать по номерам, переписать и перепечатать номера телефонов с разбивкой и т.д., а в силу вашей специфики еще отвечать на телефонные звонки(причем обязать записывать каждый звонок, даже если ошиблись номером).

[Morena]

Слава Богу, остальные пока НЕ беременны

[Morena]

Аноним - я в Аутсорсинге, клиент с беременной - стройка, только только все начали - работы никакой особой нет.

Я тоже думаю, что можно найти какаю-нибудь фигню, а-ля за обедом для всех сходить))

[Аноним]

Аноним - я в Аутсорсинге, клиент с беременной - стройка, только только все начали - работы никакой особой нет.

Я тоже думаю, что можно найти какаю-нибудь фигню, а-ля за обедом для всех сходить))

Во-во, газеты принесет, объявления в них нужные подчеркнет, на почту сходит, отксерит и т.д.
Только вы все время уходите от ответа, что в ее трудовом договоре.
Так вот если нет ТД, срочно создайте всем и именно ей пропишите все ее шаги на рабочем месте, а главное время присутствия на рабочем месте. Как говорится - от сих до сих. И оплату труда, т.е. если пообещали сколько-то, то по средней планке в оклад, а про повышение пропишите построже и аналогично про премии.

[Morena]

Я просто забыла ответить по данному пункту: ТД конечно есть. Про трудовые функции написано "Менеджер по продажам. .....обязуетсявыполнять поставленные перед работником руководителем целей и задачи. обязуется непрепятствовать ведению бизнеса. (мне очень нравится, составляла не я Обязуется посвятить всю энергию, все свое рабочее время бизнесу работодателя и получению дохода!!!!!"