Компенсация за неиспользованный отпуск или увольнение последним днем отпуска???

[НатулЁк]

Здравствуйте!

Сотрудник принят на работу 01.10.2007, планирует уволиться 01.08.2008 не отгуляв отпуск. Помогите пожалуйста рассчитать отпускные и/или компенсацию за неиспользованный отпуск (оклад - 20000 рублей) и подскажите пожалуйста, что выгоднее по деньгам сотруднику - компенсация за неиспользованный отпуск или увольнение последним днем отпуска (то есть примерно 28.08.2008, ведь тогда он тоже получит деньги - отпускные)???

[mvf]

Если кол-во дней отпуска больше кол-ва дней КНО - выгоднее отпуск.

[Lenik]

А еще с отпускных вы заплатите взносы в ПФР, а с компенсации - нет

[НатулЁк]

ну а в цЫфрах??? пожалуйста... у вас же есть какие-нибудь спец. программки...

[Laric]

программка - калькулятор calc.exe
компенсируемые дни для КНО: 28/12*10 = 23,3333333333(3)
дни отпуска могут быть только кратными 1, и Вы их округляете в пользу работника, поэтому их будет 24.
Как Вам и подсказал уже уважаемый mvf - выгоднее отпуск.
Разница в оплачиваемом времени - разница в деньгах.

[Шмымзик]

подскажите пожалуйста, что выгоднее по деньгам сотруднику - компенсация за неиспользованный отпуск или увольнение последним днем отпуска

Зависит от того, чем будет заниматься сотрудник после 01.08.08. Если он выходит официально работать на другую работу - то годовой доход будет больше при увольнении 01.08. Если же он этот месяц намерен заниматься своими делами - то разумеется, лучше оформить отпуск.

Например:
июль - оклад 20000
01.08 - КНО
август - оклад ?
ЛИБО
июль - оклад 2000
август- отпускные

Если есть возможность получать в августе з/п на другом месяце и быть одновременно в отпуске по прежнему месту работы - то это самый выгодный в финансовом плане вариант.

[Laric]

Да, Шмымзик, лично мне ближе был бы первый вариант, получить КНО и выйти на новое место работы. (собсно, был как-то такой опыт)

[STELLA310]

расчет такой: 20000 руб.*10 м-в/294*23,3=15850,35
Т. е. среднедневной заработок при полных отработанных месяцах =680,27 руб. Умножаем на 2,33*10 м-в=15850,35 руб. Это КНО. А увольнять сотрудника можно 01.08.2008 г. Только пусть заявление напишет за 2 недели, если придется отрабатывать.

[НатулЁк]

Всем СПАСИБО!

[бух2007]

Меня терзает такой вопрос. Сотрудник отработал 10 мес. При увольнении может получить КНО за 23,33 дня. А вот если он берет 24 дня отпуска с последующим увольнением- то эти 24 дня тоже входят в стаж, дающий право на отпуск? Т.е. к моменту увольнения ему как бы еще надо заплатить КНо за 2,33 дня. Но весь расчет при отпуске с последующим увольнением вроде бы происходит до начала отпуска. Может быть в этом случае сотруднику надо сразу предоставить отпуск за время работы (2,33*10)+за время нахождения в отпуске (1*2,33) Тогда отпуск выгоднее, чем КНО.
Что Вы думаете по этому поводу?

[GSokolov]

ИМХО, сам отпуск включается в стаж для предоставления отпуска только во время действия трудового договора. При увольнении с КНО неиспользованный отпуск оплачивается, а сам отпуск не предоставляется. Так что у данного работодателя отпуск с последующим увольнением в материальном плане выгоднее.

[Шмымзик]

Может быть в этом случае сотруднику надо сразу предоставить отпуск за время работы (2,33*10)+за время нахождения в отпуске (1*2,33)

Да, именно так и следует сделать.

[Laric]

если он берет 24 дня отпуска с последующим увольнением- то эти 24 дня тоже входят в стаж, дающий право на отпуск?

это почему???

что-то я не нахожу подтверждения .

"Отпуск с последующим увольнением", имхо, все-таки не тот отпуск, который включается в стаж для отпуска. Например, в той же ст. 127 для срочного тр.дог. дано правило:
"При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска".


Это ведь не означает увеличение срока трудового договора?!

Так что я в данному случае поддерживаю т.зр GSokolov'а

сам отпуск включается в стаж для предоставления отпуска только во время действия трудового договора.

[Шмымзик]

ну и? Вы полагаете, что трудовой договор прекращается именно в первый день отпуска, что ли? Так в ТрК сказано ровно обратное - днем увольнения считается последний день отпуска.

[Laric]

Правильно, день увольнения в данном случае - день отпуска, но сам-то отпуск не дает права на следующий отпуск? Он вообще по сути - "неиспользованные дни отпуска", предоставленные перед увольнением (а не компенсированные деньгами).

Иначе при прочих равных условиях один работник, уволенный с компенсацией, и другой, уволенный с предоставлением отпуска, оказываются слишком уж в неравных условиях...

[Шмымзик]

Laric,
1. Работник, проработавший ровно 12 месяцев, берет очередной отпуск. 28 дней. В период отпуска - пишет заяву на увольнение последним днем отпуска. КНО положена? Да, за 2,33 дня. Итого оплачено 28+2,33= 31,33 дня.
2. Работник, проработавший ровно 12 месяцев, пишет заявление на отпуск с последующим увольнением. Вы предлагаете оплатить ему эти 28 дней, и шиш с маслом вместо 2,33 дней.

Может, на Ваш взгляд, это равные условия?

[waw]

Иначе при прочих равных условиях один работник, уволенный с компенсацией, и другой, уволенный с предоставлением отпуска, оказываются слишком уж в неравных условиях...

Если вы возьмете конкретный пример этих "прочих равных условий", то увидите, что единственным преимуществом для взявшего отпуск является округление дней в большую сторону:

Два работника отработали в организации по 10 месяцев.
Первый был в отпуске в своем шестом месяце, а второй - в последнем, после которого уволился. Никакого неравенства здесь не будет.
Вы же имеете в виду вариант, когда один работник работал в организации на месяц больше другого. А это уже нельзя считать равными условиями...

[Laric]

похоже, я была не права.

Если бы первый работник не был в отпуске (в шестом месяце)? Тогда по истечении 10 месяцев он получает свою компенсацию и увольняется.

Второй (ушедший в отпуск после 10 м-цев непрерывной пахоты) увольняется примерно через 11 месяцев, отпускные ему мы начисляем за 11.

Что-то меня, как и бух2007, в этом раскладе смущает.

[waw]

Что-то меня, как и бух2007, в этом раскладе смущает.

Если добраться до сути, то получится, что вас смущает начисление стажа в счет отпуска за неотработанное время (за время самого отпуска).
И вас точно так же должен тогда смущать вариант, когда один работник, например, половину последнего года своей работы проболел, а КНО получит такую же как и работавший на 6 месяцев больше (пока первый болел)...

[Laric]

во, спасибо, waw, я сообразила, что меня смущает:

тот работник, который берет отпуск с последующим увольнением, для меня как работодателя как бы уже не работник! Он и передумать-то может только пока отпуск его не начался!

Психология

[бух2007]

Я так понимаю: есть 3 варианта
1) Уволиться и получить КНО за 23,33 дня
2) Взять отпуск и уволиться в последний его день (подав заявление за 2 недели)-получить отпускные за 24 дня отпуска +КНО за 2,33 дня
3) Взять отпуск с последующим увольнением на 24+2 (или 3?) дня, получить отпускные.

[GSokolov]

2) Взять отпуск и уволиться в последний его день (подав заявление за 2 недели)-получить отпускные за 24 дня отпуска +КНО за 2,33 дня

А, может быть, и за все 28 . Т.к. ежегодный отпуск предоставляется в любое время рабочего года, надо полагать, гулял он полный отпуск 28 к.д. Такому работнику не КНО положена, а удержание за неотработанный отпуск 1,67 дн. Если всю зарплату он уже получил и удерживать не с чего, кто будет судиться за 1,67 дня КНО?

[waw]

Я так понимаю: есть 3 варианта
1) Уволиться и получить КНО за 23,33 дня
2) Взять отпуск и уволиться в последний его день (подав заявление за 2 недели)-получить отпускные за 24 дня отпуска +КНО за 2,33 дня
3) Взять отпуск с последующим увольнением на 24+2 (или 3?) дня, получить отпускные.

1) этот вариант правильный
2) если взять отпуск на 24 дня, то КНО будет не за 2,33 дня, а за 28/12*11 - 24 = 1,67 дня.
3) можно взять отпуск на 26 дней без КНО или взять отпуск на 25 дней и получить КНО за 28/12*11 - 25 = 0,67 дня.