Использование личного транспорта (n-ая по счету)

[Non-BK]

Поиском пользовался: туча тем, но однозначного вывода по прочтении нескольких из них я так и не сделал.
Насколько понял, существует 3 способа:
1. компенсация за использование личного автомобиля в служебных целях;
2. договор аренды (с экипажем);
3. договор аренды (без экипажа).
А какой из них выгоднее предприятию?
У нас ООО, общая система налогообложения.
Характер работ не разъездной (по крайней мере, по должностным так).
Авто используется по работе в городе (например, я по работе езжу в банк, ФСС, налоговую).
Периодически сотрудники выезжают в дальняк в командировки - тоже на своих.

[Аноним]

А какой из них выгоднее предприятию?

4-й: принятие в дар....

[Тоня]

1. Слишком маленький размер компенсаци.
2. Водитель этой машины у вас в штате?

[Аноним]

1. Слишком маленький размер компенсаци.

Только для НУ по прибыли. Размер компенсации может быть установлен любой с учетом экономической целесообразности.

[Тоня]

Только для НУ по прибыли

так это к вопросу

А какой из них выгоднее предприятию?

[Non-BK]

Извиняюсь, я, наверно, не совсем верно/полно поставил вопрос.
В идеале я (не будучи бухгалтером) представляю это так: мат.модель, на входе которой способ (компенсация, аренда), километрах и т.п. (если это влияет), а на выходе изменение чистой прибыли предприятия и остающейся на руках человека суммы. Т.е. и человек не должен остаться в накладе (бензин, резина, амортизация, ТР должны быть скомпенсированы; з/п - фиг с ним, по идее если он ездит в рабочее время, то не должен получать основную з/п ), но и предприятие должно заплатить как можно меньше налогов.
Как я понимаю, не оставить человека в накладе можно в любом случае, это - дело расчета. А вот для предприятия - не знаю.
Тоня
Водители - мы, т.е. сами сотрудники. Никаких доп. шоферов у нас в штате нет.

[Тоня]

по идее если он ездит в рабочее время, то не должен получать основную з/п

Не поняла мысль...т.е. если вы поехали в банк, вам надо отметить эти часы в табеле и не платить з/ту?

Т.е. и человек не должен остаться в накладе (бензин, резина, амортизация, ТР должны быть скомпенсированы

Вы подсчитывали приблизительно размер компенсации, чтобы человек не остался в накладе?

[Non-BK]

Тоня

Не поняла мысль...т.е. если вы поехали в банк, вам надо отметить эти часы в табеле и не платить з/ту?

Насчет табеля не могу сказать.
Тут вот как было. Я вопрос использования личного транспорта начинал прорабатывать еще на прежнем месте работы. И давал свои расчеты бухам. Главбух на всякий случай отправила мои изыскания и свои сомнения (которые теперь гложут меня, ибо раньше-то я не исполнял обязанности бухгалтера) аудиторам. Те и написали, что к дополнительно начисляемой заработной плате у налоговиков могут быть претензии.

Вы подсчитывали приблизительно размер компенсации, чтобы человек не остался в накладе?

Да. 8-10 тыс. (это без НДФЛ, который могут слупить) - в зависимости от машины (от Шеви-Нива до Тойоты-Кэмри).

[Тоня]

Те и написали, что к дополнительно начисляемой заработной плате у налоговиков могут быть претензии.

, наверно я ваш вопрос не так поняла, не могли ж такое аудиторы написать...Вы бухгалтер, ездите по работе в банк, в ФСС и налоговую, то он выполняет свои непостредственные трудовые функции, закрепленные ТД и должностной инструкцией. Невозможно не платить за это з/ту. А дополнительную, за совмещение функция бухгалтера и водителя, я думаю никто платить не будет. И в командировку едет не водитель (как я поняла), а сотрудник, который в этой самой командировке также исполняет должностные обязанности. Далеко не водителя.

8-10 тыс. (это без НДФЛ, который могут слупить)

Не "могут слупить", а обязаны, если это будет аренда. Если компенсация - не слупят, но НОБ по прибыли вы сможете уменьшить только на 1200 руб. из этих 8-10. При аренде имущества на арендаторе может висеть обязанность по эксплуатации авто (топливо, стоянка, ремонт и т.д.), на расходы на которые уменьшается НОБ по прибыли, при выплате компенсации это проблемы владельца имущества. Выбирайте.

[Non-BK]

Тоня
Я как раз про доп.зарплату за совмещение обязанностей и говорил. Аудиторы именно на это и указали, мол, убирайте доплату за совмещение.

Насколько я понимаю, выгоднее получается аренда (без экипажа, коль скоро сотрудник и водитель - одно лицо). В расчет закладываем все + НДФЛ, который возьмут с сотрудника. Итого это уменьшает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, да и НДФЛ мы уже "скомпенсировали". Так?

[Тоня]

Так?

Так.

[Olyanenok]

Хотела отметить
что последствиями заключения такого договора аренды может быть привлечение ф/л к уголовной ответственности и ответственности по НК РФ (ст.117) за незаконную предпринимательскую деятельность (в статье 2 ГК РФ дано понятие предпринимательской деятельности). Насколько я знаю только при сдаче в аренду временно не используемых жилых помещений ф/л может не регистрироваться как ИП, всякое другое регулярное извлечение дохода может быть рассмотрено как осуществление предпринимательской деятельности.
Бред конечно, но такой риск есть

[Andyko]

Бред конечно

Это Вы правильно отметили.

[Non-BK]

А путевые листы нужно ежедневно заполнять в обоих вариантах?

[Non-BK]

Кстати, еще такой вопрос.
Во многих статьях компенсацию за использование личного авто в служебных целях разбивают на 2 части согласно ст. 188 ТК РФ:
- компенсация за использование, износ (амортизацию) личного имущества;
- возмещение расходов, связанных с использованием имущества.
Что касается вопроса налогообложения, то здесь начинаются расхождения.
Известные 1200 и 1500 руб., принимаемые в целях налогообложения, все относят к 1-й части.
Что касается возмещения расходов, то согласно одним источникам (например, здесь: http://klerk.ru/articles/?86655) они не уменьшают налогоблагаемую базу.
Есть и другое мнение (http://balans.ru/ru/library/4/article_13.html):

Расходы, связанные с использованием личного имущества работника (расходы на приобретение горюче-смазочных материалов, расходы на ремонт и прочие аналогичные расходы) могут признаваться в качестве расходов для целей налогообложения в соответствии с п.1 ст. 252 при условии, что они являются обоснованными и документально подтвержденными.

Кто прав?
Во втором случае рассмотреть вопрос выгодности аренда vs. компенсации становится более дискуссионным. Конечно, амортизация 1200 руб./мес. - это тоже немного и компенсировать в любом случае придется бОльшую сумму. Но с учетом того, что в аренду еще нужно закладывать НДФЛ...

[Wolodya]

Выгоднее всего арендовать авто без экипажа. Там, кроме неограниченной суммы аренды, с ГСМ и запчастей можно немного НДСа поиметь. При аренде с экипажем требуют ЕСН с суммы аренды.
Арендованное авто, как и всякое другое имущество, чинит арендатор или арендодатель в соответствии с договором.

Напомню, что существует еще возмещение за разъездной характер работы, ст. 168.1 ТК РФ.

[Non-BK]

Wolodya, аренда выгодно - слов нет. Однако смотри выше пост Olyanenok.
Кроме того, я сейчас посмотрел в почте те замечания наших аудиторов. И вот что еще нашел:

На основании этих норм, по сложившейся практике, многие предприятия, чтобы производить выплаты за автомобиль и списывать топливо (по представленным чекам АЗС), предпочитают заключать договоры аренды либо безвозмездного пользования.
Этот метод также небесспорен. Фактически, во внерабочее время, работник продолжает пользоваться автомобилем в личных целях. Это противоречит сущности аренды. На этом основании возможно признание таких сделок притворными. Чтобы этого избежать желательна ежедневная приемо-передача автомобиля в аренду и обратно. Очевидно, что это практически неосуществимо.
В связи с этим, использование такого метода гарантировано лишь в случае выезда сотрудника на собственном автомобиле в продолжительные командировки.

[Wolodya]

А могут аудиторы сослаться на решения судов, где б несдача авто в гараж привела к проблемам? Ибо ситуация не нова, ей не менее 7 лет

[Youlia]

Фактически, во внерабочее время, работник продолжает пользоваться автомобилем в личных целях. Это противоречит сущности аренды. На этом основании возможно признание таких сделок притворными.

Откуда такой вывод, ума не приложу? ГК, равно как и арбитражная практика, не содержит таких ограничений. В договоре аренды можно время прописать, в конце концов, в течение котого этот а/м используется организацией.

[Non-BK]

Youlia, да, об этом же и я подумал. Вот как обойти ограничение, про которое написала Olyanenok, пока не знаю. В наших краях про такие случаи я, правда, не слышал. Сдают в аренду направо и налево свои тачки. Некоторые и наглеют, кто-то по вполне разумным расценкам.
Но все ведь бывает до поры до времени...

[Youlia]

Вот как обойти ограничение

Как такового ограничения я не вижу. Да, есть определение предпринимательской деятельности в ГК, есть обязанность регистрироваться ИП. Но, в то же время, заключив договор аренды на свое имущество, как таковая деятельность у физического лица не возникает. Есть арбитражная практика на эту тему, есть решение ВАС на тему сдачи в аренду физ.лицами квартир. Кроме того, на этом форуме уже много раз обсуждалась данная проблема.

[Non-BK]

Youlia, да, насчет квартир как раз и написано выше.
В общем, незначительный риск все же присутствует в случае аренды, как я понимаю?
И что значит:

как таковая деятельность у физического лица не возникает

?
Как определить, когда возникает предпринимательская деятельность, а когда - нет?

[Над.К]

Non-BK, если человек купить пять машин и начнет их сдавать в аренду, то это будет однозначно предпринимательской деятельностью

[Youlia]

Как определить, когда возникает предпринимательская деятельность, а когда - нет?

Как таковое опредление содержится в ст. 2 ГК: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."
Поскольку в законодательстве нигде не содержится четких критериев по разграничению предпринимательской деятельности и непредпринимательской, в каждом конкретном случае нужно руководствоваться арбитражной практикой.
Существует еще мнение налоговиков:
"О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют, в частности, следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
При наличии указанных выше признаков физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица."

[Non-BK]

Youlia, действительно, как и все формулировки общего характера, расплывчато и может трактоваться в зависимости от желания сторон.

изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;

Это, видимо, как раз то, о чем говорит Над.К постом выше.

учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;

В смысле, человек дома ведет бухгалтерию по сданным в аренду авто? Интересно, как такие вещи собираются доказывать?

взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;

? Опять по нескольким авто?

устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

Регулярность сделок? Т.е. пару месяцев сдаешь авто - и уже "устойчивая связь"?

[Youlia]

В п. 2 Постановления Пленума ВС №23 от 18.11.2004 ВС РФ указал, что в тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство.

Отсюда следует вывод, что заключение одной возмездной сделки (пусть даже и долгосрочной) по сдаче имущества в аренду предпринимательской деятельностью признать нельзя. Сама по себе систематичность (регулярность) получения дохода квалифицирующим признаком такой деятельности в данном случае не является.

[Olyanenok]

Обсуждаемое Постановление ВС касается исключительно сдачи в аренду жилых помещений. Его действе на мой взгляд не стоит распространять на сдачу в аренду машин, так как в Постановлении рассматривается конкретная ситуация. Консультировалась с юристами по этому вопросу, когда клиенты задавали подобный вопрос. Ни в коем случае не хочу никому навязать свое мнение, хочу только предупредить о возможных последствиях

[Non-BK]

Поднимаю снова данную тему.
Шеф, к сожалению, остановился на варианте компенсации.
Вопрос такой: платит ли органзация помимо этой компенсации ещё и расходы на ГСМ? Или компенсация уже включает в себя все расходы и кроме компенсации больше ничего не оплачивает?