Локальный приказ-распространение клеветы?!

[Татьяна Васильевна]

У меня возник вопрос, на который постановление ВС от 24.02.2005 г. № 3 ответа не дало: является ли издание приказа о применении выговора за совершение кражи во время дежурства работника распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию личности?!
вопрос можно разделить на два: насколько сведения о том, что в твою смену была совершена кража, являются порочащими (хотя конечно, это субъективно, но я например могу обидеться, что всех русских называют пьяницами, и что мне в европейский суд идти?!)
вопрос второй: насколько локальный акт (приказ) будет считаться "распространением", если его готовит отдел кадров, подписывает директор и собственно лица, в отношении которых издан приказ? все равно дальше папки регистрации приказа эта бумага не уйдет.
заранее спасибо!

[Татьяна Васильевна]

я уж и практику судебную смотрела, а там все про СМИ да про СМИ. похоже, никто не сталкивался.
тут еще вот какая загвоздулечка-человеку уж отказали в приеме искового, на том основании, что рассмотрение должно идти не в рамках гражданского, а в рамках административного производства согласно нормам ТК.
так ведь предмет иска все равно остался звучать как защита чести и т.д.
помогите, голова счас лопнет!

[Аноним]

это не есть сведения, порочащие деловую репутацию или честь и достоинство.

приказ ни в коем случае распространением не является, он же не вывешивается на видном месте, а лежит в деле.

в любом случае, ловить тут нечего. Распространение - это передача любых ЛОЖНЫХ сведений (кража была? значит, это не ложные сведения) собеседнику (одному сказал - пошло распространение).

[Татьяна Васильевна]

если бы все было так просто... материалы уголовного дела никак не найду, да и вполне возможно там отказной материал, это раз. во вторых, объяснительные к этому приказу не дают повод утверждать, что кража была. наоборот, все говорят, ничего не было, не в нашу смену.
еще прикол-человек-истец, уже уволенный. интересно, накой ему это все?

[Аноним]

Тогда он подозреваемый, ведется следствие. Где тут порочащие его сведения?

А надо затем, что денег надо. Только по-моему, не светит тут ему ничего.

Кража сама по себе была?

[Татьяна Васильевна]

САМА ПО СЕБЕ БЫЛА. насчет следствия-я очень неуверена. деньги-да, но пусть зарабатывает.

[Аноним1]

Ну если еще нет приговора по факту кражи, как можно писать, что человек ее совершил? И какая разница, что дальше отдела кадров это не идет? Вы издаете приказ о том, что еще не доказано, я бы тоже "обиделась", тем более, если бы потом уголовное дело прекратилось и вина не подтвердилась.

[stas®]

рассматриваю шансы отспорить честь и достоинство как нулевые, если работодатель не будет глупостей делать.

Был бы шанс оспорить взыскание, но там уже сроки истекли, наверное.

[Татьяна Васильевна]

взыскание наложено в апреле, как раз недавно три месяца истекли... второе: мы не утверждаем, что истец совершил кражу. мы говорим, что в период его дежурства было совершено несколько противоправных деяний, приведших к уменьшению имущества работодателя и соответственно, убыткам.(простите за казенный язык, просто волнуюсь).уважаемый stas®, а что значит, "если работодатель не будет глупостей делать"? каких например? скажите, и мы не сделаем.

[Татьяна Васильевна]

вах... сегодня было основное заседание по делу. чувствую себя оплеванной, причем совершенно незаслуженно.
пригласила свидетелей, которые докладные по кражам писали. чувствую-не помогло.
более того, напортачил мой предшественник будь здоров! суд спрашивает-а заявления в милицию были? было, говорю, одно, и то отказали за отсутствием признаков.
а предписание трудинспекции было? было, говорю, но мы его не выполнили в полном объеме.
а проверка служебная была? нет, говорю, не было, и даже не знаю, почему.
вот как так можно? вот есть шестое чувство, что проиграю, а очень не хочется, а виноват кто будет? те, кто все это навертел да уволился?
судья на моральный ущерб смотрит косо, но при таком раскладе может и удовлетворить. что делать??????

[Татьяна Васильевна]

на следующей неделе последний мой вздох по этому делу. ой, проиграем....так что, господа, учитесь, пока я жива, как НЕ надо делать!
мозги запудрил суд. какой там честь и достоинство!просто моральный вред за незаконно вынесенный выговор, который (положа руку на сердце) был вынесен действительно мимо кассы. исправили бы все по предписанию трудинспектора, выкрутились бы. но, метаться поздно. так что я оцениваю шансы Истца по отмене приказа, как 98% (2% на счастливый случай).
моральный вред тоже наверняка суд удовлетворит, может, удасться оспорить его размер.
работодатели! не повторяйте наших ошибок!

[Akilah]

Народ, вы что? Признать человека виновным в совершении преступления может только суд! Даже если он в настоящее время подозреваемый, это не означает, что он виновен!!! И издавать такой приказ нельзя, поскольку работодатель не есть орган, уполномоченный расследовать преступления и признавать виновным в их совершении!
А по трудовым спорам у нас моральный вред взыскивается очень даже. Здесь налицо неправомерное наложение взыскания, да еще и сопряженное с оскорблением. Читайте УК.

[Татьяна Васильевна]

да читали уже... а справедливый гнев по поводу неграмотных действий руководства по вынесению приказа у меня лично уже прошел, оставив место глухому недоумению - как быть?
признавать виновным в совершении какого преступления, вы что? дисциплинарный проступок, ТК а не УК. а если расследование затягивается до года, а срок вынесения взыскания-месяц с момента обнаружения проступка, что тогда делать? никто не говорит, что сторож сам украл, повторяю. мы говорим, что он допустил кражу на вверенной под его охрану территории. вред можно взыскать, и постановление пленума ВС есть на этот счет. меня волнует размер взыскания.

[Татьяна Васильевна]

результат процесса, если кому интересно: взыскание отменить, в материальном ущербе отказать, моральный ущерб взыскать в размере 3 000 руб (а в иске было заявлено 50 000). мне радоваться?

[stas®]

взыскание наложено в апреле, как раз недавно три месяца истекли...

Почему взыскание рассматривали?

[Татьяна Васильевна]

иск был подан за три дня до истечения срока давности. вот и все. я сама знаю, что правильно нас... и еще легко отделались (хотя если скажут обжаловать, придется обжаловать). головой надо думать, а не пороть горячку (это в адрес тому юристу, который навертел здесь до меня).