предоставление услуг связи

[scindapcuc]

Подскажите, пожалуйста, относительно следующей ситуации:

ООО для приобретения трех телефонных номеров приобретает у организации, оказывающей услуги связи, телефонный кабель на 20 телефонных номеров. Т. к. к офису ООО связисты тянут кабель специально, то и номеров решили взять "про запас".

На каждый номер для подключения необходимо заключение договора с организацией связи.

В том случае, если все 20 номеров останутся невостребованными, может ли ООО предоставить право подключения к кабелю находящимся рядом организациям за дополнительную плату?

Как лучше это закрепить - в договоре на установку кабеля или просто приняв и оплатив счет организации связи?

[Аноним]

никак......

телефоны устанавливает телефонная компания, если есть возможность установки (ваш кабель)......

вы можете проложить кабель сразу, взяв в долю тех, кто хочет поставить себе телефон, но не потом....... (хотя, если договоритесь, то можете и потом, разумеется, по документам не сможете провести)...... или можете бросить десятку (кабель) - он дешевле.......

[stas®]

Сдача в аренду темного кабеля не является услугой связи.

[scindapcuc]

Организация связи предоставляет нам этот кабель в собственность по определенной цене и устанавливает за определенную плату, выставляемую посредством счета.

[BorisG]

Организация связи предоставляет нам этот кабель в собственность по определенной цене и устанавливает за определенную плату, выставляемую посредством счета.

Ага. Развод кроликов.
До первой неисправности. Потом будут доить за устранение неисправности в кабеле, тянуть сроки, заявлять, что они качество не гарантируют, поскольку "кабель не их" и т.д., и наклонять на то, чтобы Вы им его на баланс передали безвозмездно.

ps: Впрочем, это обсуждалось не раз.

ps: Верно выше отмечено, сдача в аренду как кабеля целиком, так и отдельных его пар (у связистов это называется "прямой провод"), услугой связи не является. Но проблемы выше обозначены. И они отнюдь не правовые.

[scindapcuc]

предоставление кабеля - не услуги связи, но услуги связи будут предоставляться после установки кабеля той же организацией.

Значит, затраты по приобретению кабеля поделить никак нельзя с возможными в будущем другими клиентами организации связи, если они будут поключаться к этому же злополучному кабелю?

[Аноним]

повторюсь, что никак вы не продадите ни услуги связи (нет лицензии), ни подключение к кабелю (по той же причине), никак не сдадите его в пользование, и так далее, поскольку в договоре об оказании услуг связи не прописывается строительство линии, а если и прописывается, то за кабель, оплаченный вами, они (связисты) денег уже не возьмут, но и вы тоже не сможете......

в вашем случае - негласно взять мзду с того, кто захочет впоследствии подключиться к этому кабелю, поскольку для установки телефона на ваш кабель потребуется ваше разрешение.......

и, опять же, если вы будете его владельцем, то есть, не передадите его связи, сами и будете устранять повреждения на нем......

[stas®]

но и вы тоже не сможете......

Почему это?

[Посетитель]

Почему это?

а как? это предоставление услуг связи (подключение)......

только негласно, если кабель будет не в ведении связи.......

[stas®]

Посетитель, еще раз повторяю, что предоставление в аренду темных жил не является услугой связи и не требует лицензирования.

[Посетитель]

Посетитель, еще раз повторяю, что предоставление в аренду темных жил не является услугой связи и не требует лицензирования.

в аренду? а как вы будете регулировать отношения? я подключусь на станции (установлю телефон) и не стану заключать с вами новый договор аренды - нафиг он мне будет нужен? телефон снять будет не в ваших силах, взять аренду без договора - тоже......... и что?

[Посетитель]

неосновательное потребление услуг по аналогии с необоснованным обогащением...

Разговоры зафиксировтать можно - можно и взыскать.

[Посетитель]

неосновательное потребление услуг по аналогии с необоснованным обогащением...

Разговоры зафиксировтать можно - можно и взыскать.

по моему собственному телефону? за установку которого я заплатила? да вы что?

[stas®]

в аренду? а как вы будете регулировать отношения? я подключусь на станции (установлю телефон) и не стану заключать с вами новый договор аренды - нафиг он мне будет нужен? телефон снять будет не в ваших силах, взять аренду без договора - тоже......... и что?

Не фантазируйте. Ни одна жила находящегося на вашем балансе кабеля не будет расключена на узле связи без вашего согласия.

[scindapcuc]

А как тут быть с кабелем вообще? Обязательно ли его на баланс ставить? Мы в любом случае его собственники?

[Аноним]

вы - собственник, если не поставите его на баланс - то устранять повреждения на нем будете сами, зато подключиться к нему без вашего согласия никто не сможет....

а если отдадите - то устранять будет тел.компания, но новых абонентов подключит без вашего согласия, здесь ваш выбор........

[stas®]

вы - собственник, если не поставите его на баланс - то устранять повреждения на нем будете сами, зато подключиться к нему без вашего согласия никто не сможет....

Наконец-то Вы разобрались... Именно так: Собственник кабеля может сдавать жилы в аренду.

Насчет содержания кабеля и устранения повреждений - ничего особо сложного в этом нету, в Москве сотни организаций держат свои кабели и вполне с этим бременем справляются.

[Аноним]

Наконец-то Вы разобрались... Именно так: Собственник кабеля может сдавать жилы в аренду.

Насчет содержания кабеля и устранения повреждений - ничего особо сложного в этом нету, в Москве сотни организаций держат свои кабели и вполне с этим бременем справляются.

извините, а где я написала, что можно сдать его в аренду? я говорила о согласии на установку, но не об аренде........

сама 16 лет отдала связи, никакой аренды быть не может, как только обращается абонент с просьбой об установке, всегда требовали только согласия собственника кабеля, а как он его возьмет - нам (тел.компании) фиолетово......

хотя, может аренда быть и может, но я бы, даже если заключила бы его один раз, после установки - аха, щас, нашли дурака....... ничего мне не сделают.....

[stas®]

сама 16 лет отдала связи,

Я так и подумал... В прошлой версии перечня услуг связи присутствовала сдача в аренду темного кабеля как отдельный вид услуг связи (это был противоречащий ГК бред, но операторов это не волновало, поэтому никто и не обжаловал). Поэтому те, кто учил право по тогдашней нормативке, верят в то, что аренда - это услуга связи.

но я бы, даже если заключила бы его один раз, после установки - аха, щас, нашли дурака....... ничего мне не сделают.....

ага, только если собственник напишет оператору письмо с требованием отключить пары, то оператор это должен будет сделать. Да и на стороне абонента кабель, скорее всего, идет через кросс собственника кабеля, он сам его спокойно отсоединит от левого пользователя.

[Аноним]

ага, только если собственник напишет оператору письмо с требованием отключить пары, то оператор это должен будет сделать.

неа, ему заплачено за установку, с ним имеется договор, не имеет права отключить.......

Да и на стороне абонента кабель, скорее всего, идет через кросс собственника кабеля, он сам его спокойно отсоединит от левого пользователя.

и получит иск в суд о создании препятствий в пользовании мною оплаченной услуги (связи), поскольку сам он услуг связи не предоставляет.......

[BorisG]

неа, ему заплачено за установку, с ним имеется договор, не имеет права отключить ...

Не надо все мешать в одну кучу.
У пользователя телефонного номера два договора, один - на предоставление услуг связи, и второй - на аренду прямого провода (пары кабеля).
В первом договоре, как правило, указывается тот факт, что за невозможность получения услуги, связанной с отношениями с владелцем прямого провода, связисты ответсвенности не несут. Но и неуказание данного факта ничего не меняет.

и получит иск в суд о создании препятствий в пользовании мною оплаченной услуги (связи), поскольку сам он услуг связи не предоставляет ...

Бред полный. Не фантазируй. Органичения на владение кабелем нет.

[Аноним]

Не надо все мешать в одну кучу.
У пользователя телефонного номера два договора, один - на предоставление услуг связи, и второй - на аренду прямого провода (пары кабеля).
В первом договоре, как правило, указывается тот факт, что за невозможность получения услуги, связанной с отношениями с владелцем прямого провода, связисты ответсвенности не несут. Но и неуказание данного факта ничего не меняет.

никогда связисты не подпишут такой договор, он всегда типовой, и как вы себе представляете получение услуги, понуждая меня заключить договор аренды? я заключу, но только для того, чтобы поставить телефон, дальше вы будете разбираться сами, и выколачивать деньги за аренду - тоже сами, только, если человек попадется умный, ничего у вас не выйдет.......

Бред полный. Не фантазируй. Органичения на владение кабелем нет.

ограничений нет, согласна..... но отключить от него не сможете, если у меня будет установлен телефон, поскольку тел. компания вплоть до натягивания нового кабеля будет обязана сделать его работоспособным.......

[stas®]

никогда связисты не подпишут такой договор, он всегда типовой, и как вы себе представляете получение услуги, понуждая меня заключить договор аренды?

Вообще-то в договоре указывается точка разделения ответственности.

ограничений нет, согласна..... но отключить от него не сможете, если у меня будет установлен телефон, поскольку тел. компания вплоть до натягивания нового кабеля будет обязана сделать его работоспособным.......

Не фанитазируйте. Если в договоре написано, что ответственность за пропуск трафика на участке от кросса оператора до абонента лежит на абоненте, то ничего ТелКо не обязана.

[BorisG]

никогда связисты не подпишут такой договор, он всегда типовой, ...

Во-первых, не надо фантазировать и произносить слово "всегда", если Вы банально не в теме.
Во-вторых, для таких случаев если либо нетиповой договор, либо дополнение к типовому.
О том, что даже в типовом указывается точка ответственности, stas® уже сказал.

и как вы себе представляете получение услуги, понуждая меня заключить договор аренды? ...

И в чем тут проблема?
Или Вы банально наталкиваетесь на "отсутствие технической возможности", или соглашаетесь на арену. Я уж не говорю о том, что бывают случаи, когда качество кабеля, не принадлежащего связистам, выше.
Колхоз - дело добровольное.

дальше вы будете разбираться сами, и выколачивать деньги за аренду - тоже сами, только, если человек попадется умный, ничего у вас не выйдет...

Еще раз, не фантазируйте.
Даже в старое совковое время бли ведомственные кабели, не принадлежащие связистам. Вполне вероятно, об их существовании и порядке обслуживания Вы просто не знали.

но отключить от него не сможете, если у меня будет установлен телефон, поскольку тел. компания вплоть до натягивания нового кабеля будет обязана сделать его работоспособным.... ...

Ну хоть бы не смешили. Мы в правовом форуме. Приведите норму, обязывающую сделать то, что Вы написали.