×
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 141

Тема: ИП и webmoney

  1. #31
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Если законодатель четко не обозначил правила игры в виртуальном мире - это его проблемы!
    Законодатель все, что надо обозначил. Неумение или нежелание читать и понимать законы - как раз Ваши проблемы.

    А вот то, что некоторые за 6 лет пребывания на форуме не могут освоить поиск по нему - похоже, уже стало проблемой форума.

    Ну что же, нам не привыкать, разжуем и в рот положим, лишь бы дитё с голоду не померло.

    То, что WM, Яндекс-деньги и прочее представляют собой имущественные права сказано множество раз на множестве форумов, и даже непосредственно в этой ветке.

    Осталось только чуть-чуть напрячься и хоть раз прочитать главу 26.2 НК:
    Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
    1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
    Ну как, еще что-то надо дальше объяснять?
    Вот бы какой-нибудь примерчик из судебной практики...
    Не советую дожидаться, не полегчает. Ссылки на другие форумы тут не допускаются, так что просто приведу цитату:
    Звонят из налоговой и говорят - вы не предоставили декларацию за 2004 год. А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.
    Последний раз редактировалось Cooler; 24.12.2008 в 20:56.

  2. #32
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Как я понял из данного форума, webmoney - это имущественные права, которые я получаю за какую-нибудь услугу.
    Подскажите, пожалуйста, а как это записать в книге учёта доходов и расходов?
    1. Что записать в "номер первичного документа"? Ведь чеков и выписок по ВМ нет.
    2. Ставить дату получения перевода в ВМ? На р/счёт я ничего не переводил.
    3. У меня упрощёнка с "доходов", в поле "расходы, учитываемые...." указать ноль, прочерк или ничего?
    Извините за нубские вопросы. Только только осваиваю это дело.

  3. #33
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Налоговую не интересует сама система WebMoney, ей важен момент поступления денег на ваш р/с. Там что то в переводе написано должны быть, типа "продажа ценных бумаг", от этого и отталкивайтесь.

  4. #34
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от cep Посмотреть сообщение
    Налоговую не интересует сама система WebMoney, ей важен момент поступления денег на ваш р/с. Там что то в переводе написано должны быть, типа "продажа ценных бумаг", от этого и отталкивайтесь.
    На р/счёт ничего из вебмани не выводил.
    Есть только поступления в кошелёк вебмани от клиентов. Об этом я написал в предыдущем сообщении. Т.к. выводить до конца налогового периода я не собираюсь эти вебмани, то и хочу их задекларировать.

  5. #35
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    :-) Как вы хотите задекларировать титульные знаки? :-) Это же не деньги!

  6. #36
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от cep Посмотреть сообщение
    :-) Как вы хотите задекларировать титульные знаки? :-) Это же не деньги!
    Да. Это не деньги. Но как уже много раз писали на форуме - это имущественные права, эквивалентные денежной сумме.
    Вот именно эту сумму, как я полагаю, и надо записать.

  7. #37
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Покажите мне статью налогового кодекса, где написано что титульные знаки WebMoney приравнены к имущественным правам. Из какого расчета? Сколько рублей за один титульный знак?

    Цитата Сообщение от Drew85 Посмотреть сообщение
    Да. Это не деньги. Но как уже много раз писали на форуме - это имущественные права, эквивалентные денежной сумме.
    Вот именно эту сумму, как я полагаю, и надо записать.

  8. #38
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Перечитайте сообщение 31 в этой теме. Я с Вами спорить не буду, ибо не имею достаточно сведений обо всём этом. Я сделал выводы на основе всего прочитанного на этом форуме.

  9. #39
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Цитата Сообщение от Drew85 Посмотреть сообщение
    Перечитайте сообщение 31 в этой теме. Я с Вами спорить не буду, ибо не имею достаточно сведений обо всём этом. Я сделал выводы на основе всего прочитанного на этом форуме.
    Основное написано в конце:

    А на вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" за продажу ценных бумаг (это было обналичивание вебманей) на 27 тыс. рублей.
    У Вас был платеж от ООО "Гарантийное агенство" ?

  10. #40
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    у меня не было поступлений на р/счёт от ООО "Гарантийное агентство". Я недавно зарегистрирован как ИП и получается, что если не учесть доход в вебмани, то у меня будет нулевая декларация.

  11. #41
    Замученный бухгалтер Замученный бухгалтер вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    99
    в налоговый ИП регистрирует банковский р/с,прописаны сроки регистрации с момента открытия,как я понимаю, безналичные расчеты по предпринимательской деятельности надо проводить через него,ИФНС требует распечатку с него,отслеживает,а здесь, в случае с WMR ,возникает второй псевдо р/счет,не прописанный законодательно и не зарегистрированный в ИФНС.
    По-хорошему в ИФНС,если чисто умозрительно,надо регистрировать и свои кошельки WMR,если их используешь не для личных целей,а для предпринимательской деятельности.Когда-нить так и будет,но пока налоговая на такую регистрацию какого-то счета ИП на ВэбМани, как я понимаю, не идет.
    Вывод:6% с поступлений на р/с,а вэб-мани использовать только для личной,а не предпринимательской деятельности.
    Последний раз редактировалось Замученный бухгалтер; 24.12.2008 в 23:32.

  12. #42
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Замученный бухгалтер Посмотреть сообщение
    ... как я понимаю, безналичные расчеты по предпринимательской деятельности надо проводить через него
    Неправильно понимаешь.
    Во-первых, закон не ограничивает предпринимателя исключительно и только предпринимательским счетом (в отличие от организации).
    И во-вторых, уже процитированная в ветке статья НК четко дает понять, что доход у предпринимателя возникает не только в момент поступления денег на расчетный счет в банке.

    Цитата Сообщение от Замученный бухгалтер Посмотреть сообщение
    ... ,возникает второй псевдо р/счет, не прописанный законодательно и не зарегистрированный в ИФНС.
    Бред полнейший.
    В ФНС регистрируется ровно то, что определено законом. К способу и моменту получения дохода этот факт не имеет ни малейшего отношения.
    Это раз.
    И два. Имущественные права в любом виде (это касается не только WM) есть самостоятельный объект. И их не стОит называть или приравнивать к псевдосчету.

    Цитата Сообщение от Замученный бухгалтер Посмотреть сообщение
    ... надо регистрировать и свои кошельки WMR,
    Не фантазируй и читай лучше закон.

    Цитата Сообщение от Замученный бухгалтер Посмотреть сообщение
    ... Вывод:6% с поступлений на р/с, а вэб-мани использовать только для личной, а не предпринимательской деятельности.
    В корне неправильный вывод.
    Еще раз, нет никакой проблемы использовать платежные системы для получения дохода от предпринимательской деятельности.
    Что предпринимателю, что организации.

    ps: Господа, в конце концов, перестаньте фантазировать и нести откровенный бред. Вопрос давно и подробно разжеван на форуме.

  13. #43
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Я всё же никак не нашёл ответа, что записать в "номер первичного документа" и как вообще записать в случае с вебмани? Ведь это не касса и не р/счёт. Речь про записи в книге учёта доходов и расходов

  14. #44
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Да блин! Если вы не выводите Ваши титульные знаки на р/с писать ничего не надо! Денег нет!!!

  15. #45
    Замученный бухгалтер Замученный бухгалтер вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    99
    BorisG
    Прошу не тыкать.
    Drew85
    на сегодняшний день налоговая не хочет разбираться с вэбмани у ИП,для нее существует р/с . Что будет через год никто не знает.

  16. #46
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от cep Посмотреть сообщение
    Да блин! Если вы не выводите Ваши титульные знаки на р/с писать ничего не надо! Денег нет!!!

    А... можно не мутить народ и фантазиями не заниматься?

  17. #47
    BorisG BorisG вне форума
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Замученный бухгалтер Посмотреть сообщение
    ... на сегодняшний день налоговая не хочет разбираться с вэбмани у ИП, для нее существует р/с . ...
    Да уж...
    Во-первых, это неправда, и об этом в ветке уже сказано.
    И во-вторых, даже у организации, которая через WM (или любую другую платежную систему) получает только оплату товаров (услуг) и полностью выводит из системы на расчетный счет, если учитывать только поступление на счет, возникает занижение дохода на размер комиссии.
    Со всеми вытекающими из этого факта налоговыми последствиями.
    У ИП, у которого, еще раз, нет разделения "карманов", неотражение поступления средств от предпринимательской деятельности на баланс WM и использование их для платежей и вовсе приводит к сокрытию дохода.

    Так что, господа, еще раз, учите матчасть, а уж потом тут пытайтесь мутить народ.

  18. #48
    Замученный бухгалтер Замученный бухгалтер вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    99
    занижение дохода происходит-это итак ясно

  19. #49
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Я говорю как есть, это похоже вы не в курсе.
    Если в курсе - ссылочки приводите пожалуйста на соответствующие статьи кодексов и нормативные документы.

    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение

    А... можно не мутить народ и фантазиями не заниматься?

  20. #50
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Для начала поясните - как можно декларировать то, что не является денежными средствами?

  21. #51
    ВК
    Гость

    Осторожно

    сер, давайте упростим задачу.
    Вы оказали услуги или продали товар как ИП. С Вами рассчитались автомобилем. Вы должны платить с него налог на доходы? По Вашей логике - нет, т.к. нет денежных средств. Но в этом примере Вы понимаете, что должны?

  22. #52
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Давайте.
    Автомобиль может оценить, как оценить электронные деньги?

    Я пришел в казино и выиграл 100 фишек. Должен я за них платить налог или нет?

  23. #53
    Замученный бухгалтер Замученный бухгалтер вне форума
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    99
    недвижимость тоже не денежные средства,однако,стоимость ее в случае получения в дар,по наследству,в оплату услуг декларируют на основании оценки,договора-купли продажи,справки БТИ- стоимость выражают в рублях и в декларацию. Но здесь всегда есть официальные бумаги,основание.

  24. #54
    ВК
    Гость
    Цитата Сообщение от cep Посмотреть сообщение
    Давайте.
    Автомобиль может оценить, как оценить электронные деньги?

    Я пришел в казино и выиграл 100 фишек. Должен я за них платить налог или нет?

    автомобиль??? Вы уж простите, но автомобиль оценить гораааздо сложнее, чем вебмани! один оценит так, другой иначе и т.д. А ВМ в целом каждый оценит одинаково, по кр мере есть офиц. курс "выкупа".

    В казино? Насколько мне известно, в ОКВЭДе нет такой деятельности как игры в казино ))))) (в том смысле, что сам играешь).
    Но даже если с Вами расплатились антиквариатом, то все равно налог платить надо!
    Вопросы оценки стоимости - это уже следующий этап.

  25. #55
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Цитата Сообщение от ВК Посмотреть сообщение
    т.д. А ВМ в целом каждый оценит одинаково, по кр мере есть офиц. курс "выкупа".
    Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.

    Но даже если с Вами расплатились антиквариатом, то все равно налог платить надо!
    Вопросы оценки стоимости - это уже следующий этап.
    Нет. Вопрос оценки это самый главный этап, пока нет оценки - непонятно - какой налог платить.

  26. #56
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от cep Посмотреть сообщение
    Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.
    не умничайте!

    Нет. Вопрос оценки это самый главный этап, пока нет оценки - непонятно - какой налог платить.
    все с Вами ясно!

    Думаю, дальнейшая дискуссия бесполезна

  27. #57
    Аноним
    Гость
    Уважаемые!

    Давайте так:
    1. Являются ли WMR ценной бумагой (имущественным правом)
    см. "Чеком признается ЦЕННОЙ БУМАГОЙ, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю (ст. 877 ГК РФ). Т.е., ГК РФ относит Чек к ценным бумагам."
    и это уже факт.
    2. В соответствии с пунктом 1 статьи 346.17 НК РФ при упрощенной системе налогообложения доходы учитываются кассовым методом. То есть датой их получения признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав.
    Статья 346.15 Кодекса предписывает «упрощенцам» учитывать доходы по правилам пункта 2 статьи 249 НК РФ. Так, выручка определяется исходя из всех поступлений независимо от того, в какой форме они получены — денежной или натуральной. В последнем случае речь идет о поступлениях в форме какого-либо имущества, отличного от денежных средств, имущественных прав, ценных бумаг.
    Следовательно, в момент получения от покупателя ценной бумаги третьего лица в оплату за реализованные ему товары (работы, услуги) у поставщика-«упрощенца» возникает доход.
    С таким подходом соглашаются и налоговые органы. В частности, в письмах МНС России от 16.04.2004 № 22-1-14/705 и ФНС России от 08.02.2005 № ГИ-6-22/96@ указано, что если покупатель расплачивается с продавцом, применяющим УСН, ценной бумагой третьего лица, то в момент получения продавцом ценной бумаги погашается дебиторская задолженность покупателя. Поэтому у продавца датой получения дохода признается день поступления указанной ценной бумаги. В целях исчисления единого налога в этот момент продавец должен определить выручку от реализации товаров (работ, услуг).
    Выручка при кассовом методе определяется по сумме поступлений, в данной ситуации — по стоимости полученной ценной бумаги. Как ее определить? Учитывая, что полученная от покупателя ценная бумага является формой оплаты за отгруженные товары (работы, услуги), именно договорная стоимость этих товаров и признается его стоимостью.
    Иными словами, получив от покупателя ценную бумагу, налогоплательщик, применяющий УСН, должен увеличить налоговую базу на стоимость реализованных товаров (работ, услуг), указанную в первичных документах.
    Об этом говорится и в письме Минфина России от 05.07.2004 № 03-03-05/2/43. В документе изложен порядок учета доходов по ценным бумагам. Минфин предлагает учитывать стоимость в составе доходов в момент его получения. Дополнительный доход в виде процентов (дисконта), который можно получить по ним, будет определяться позднее — в момент его выбытия.

  28. #58
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    как можно декларировать то, что не является денежными средствами?
    Строго говоря, даже безналичные средства на расчетном счете не являются деньгами. А чем же они тогда являются? Всего-навсего правом требования к банку. То есть, все теми же имущественными правами.

    Подтверждается это очень просто: что происходит с деньгами, зависшими на р/с в лопнувшем банке? Куда они деваются? Ведь это же были деньги! А у некоторых даже ДЕНЬГИ!!!

    Происходит абсолютно то же самое, что произойдет с Вебманями в случае банкротства компании-регистратора или как ее там: ее активы будут арестованы, проданы и Вы получите какую-то часть их стоимости, наверняка гораздо меньшую той суммы, которую потеряли.

    Теперь найдите принципиальное отличие безналичных денег и Ваших любимых "титульных знаков"? И те, и те Вы можете получать в оплату своей деятельности. И теми, и теми Вы можете оплачивать товары, работы, услуги своих поставщиков. Просто для оплаты "электронными" этот перечень пока ограничен, но это лишь вопрос времени. Ценность и тех, и тех зависит от финансового благополучия банка или компании.

    Так почему с поступлений на р/с платить налоги надо (надеюсь, хоть это не будете оспаривать?), а с WM - нет? Вы ведь тоже можете не снимать всю наличку с расчетного счета, а покупать что-то по безналу? Что, эти суммы будем исключать из налогооблагаемого дохода?

    Поскольку благие призывы более опытных товарищей пользоваться поиском на некоторых не имет никакого влияния, повторюсь еще раз: если перейти от теории к практике, то пока что суммы электронных денег, которые Вы не выводите в "настоящие" деньги, можно скрывать от налогообложения. Пока что налоговики не могут отследить оплату Вами электронными деньгами за ТРУ. Но, уверен, что это "пока что" - со временем и WM & Co. будут поставлены под контроль. И для некоторых может оказаться неприятным сюрпризом. Тогда не жалуйтесь.

    Насчет отражения в КУДиР. Если строго следовать изложенному выше, то в качестве документа можно использовать распечатку с сайта WM - она ничем не хуже выписки, полученной по "Клиент-Банку" или Интернет-банкингу. Если продолжать считать доходом только "обналиченные" электронные средства - тогда по привычной выписке банка.

    А можно и вообще без ссылок на документы заполнять КУДиР: Вы, главное, декларируйте весь доход и платите с него налоги, а там уж пусть налоговая Вам (или суду) чего-то доказывает.
    Покажите мне официальный курс выкупа! Я излазил сайт Центробанка - не нашел.
    Не там лазили: стоимость частных долговых расписок Центробанку до лампочки.

  29. #59
    Drew85 Drew85 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    23
    Спасибо ОГРОМНОЕ Cooler'у (за сообщение#58) и Анониму (за сообщение#57)!!!!! Вы мне очень помогли. В интернете нигде не мог найти точного ответа. Теперь наконец-то я спокоен.
    Ещё раз СПАСИБО!!! С наступающим Новым Годом!!!

  30. #60
    cep cep вне форума
    У меня ИП
    Регистрация
    30.05.2007
    Сообщений
    536
    Думаю да! По существу вы так ничего и не сказали!
    На мой вопрос не ответили.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не умничайте!


    все с Вами ясно!

    Думаю, дальнейшая дискуссия бесполезна

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)