Подключение воды (ТСЖ)

[Freya]

Народ, ну сказала же русским языком - ПЛАТИМ МЫ!!!!!! И давайте конкретнее к этому, а не что как и зачем, почему мы, а не они, давай те подадим в суд и обяжем.....все это пустая болтовня! Сказала же, что нет иного выхода, значит нет, мы здесь все тоже не тупые и за год пролопатили разные варианты и пробегали все возможные инстанции, в очередной раз убедившись, что правды нет нигде! Мне нужно решение конкретной проблемы: ТСЖ платит за подключение воды за Застройщика, деньги собираем с собственников, некоторые из которых являются членами ТСЖ, некоторые еще нет. Я не хочу попасть, в данном случае, на налоги. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ВСЕ ОФОРМИТЬ????

[Lisaya]

никак,налог заплатите.Это коммерческая деятельность.
Нет,можно просто тупо не платить.тогда еще и пени при проверке и штраф

[Freya]

Если честно, то следуя НК ст.41 "доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, в случае возможности ее оценки...." В моем случае, никакой выгоды у нас нет! В налоговой сказали, правда устно, что облагается только статья "содержание дома"....Я не намерена платить с этого налоги, т.к. это не является никакой выручкой, никаким доходом и уж тем более реализацией услуг или работ...

[Lisaya]

ага, это ваша уставлная деятельность и именно для этого образовано ваше НКО.Уставчик-то откройте.
А в налоговой как вопрос зададите,так вам на него и ответят,тем боле,что устно

[Freya]

в уставе явно не написано, что мы платим за воду за застройщика...

[stas®]

Kommandor, когда Вы подходите к приятелю и просите одолжить десятку до получки - это привлечение денежных средств населения или нет?

[Kommandor]

Kommandor, когда Вы подходите к приятелю и просите одолжить десятку до получки - это привлечение денежных средств населения или нет?

правила форума:

4.11. При ответах в теме не забывайте, чему она посвящена. Если Вам хочется обсудить другой аспект проблемы, не имеющий отношения к исходному вопросу — лучше создайте новую тему. Модераторы вправе пресекать обсуждения отдельных аспектов темы, если сочтут, что эти обсуждения уводят в сторону от главного вопроса или могут спровоцировать нарушения правил форума.

[Kommandor]

Народ, ну сказала же русским языком - ПЛАТИМ МЫ!!!!!! И давайте конкретнее к этому, а не что как и зачем, почему мы, а не они, давай те подадим в суд и обяжем.....все это пустая болтовня!

Ваше право.
Зачем тогда здесь советы искать?

Сказала же, что нет иного выхода, значит нет, мы здесь все тоже не тупые и за год пролопатили разные варианты и пробегали все возможные инстанции, в очередной раз убедившись, что правды нет нигде!

Выход есть всегда.
Нет желания идти по этому пути

Мне нужно решение конкретной проблемы: ТСЖ платит за подключение воды за Застройщика, деньги собираем с собственников, некоторые из которых являются членами ТСЖ, некоторые еще нет.

Понимаете - здесь не юрконсультация.
Ваша задача имеет не бухгалтерский , а юридический аспект.
Вам приведены документы , согласно которых операция по переводу денег Водоканалу - противозаконна.
Иных документов не предъявил никто.
Что вы ещё хотите?

[stas®]

Kommandor, это был наводящий вопрос, чтобы Вы могли разобраться с Вашими непонятками про банки.

Moderatorial. И прочтите, пожалуйста, пункт 4.10 Правил форума, раз уж Вы о них вспомнили...

[stas®]

Вам приведены документы , согласно которых операция по переводу денег Водоканалу - противозаконна.

Помедитируйте над моим вопросом и постарайтесь понять разницу между "приемом платежей населения" и "договорами агентирования, заключаемыми с собственниками жилых помещений".

[Lisaya]

в уставе явно не написано, что мы платим за воду за застройщика...
__________________

В квитанциях что напишите? членские взносы? Так это и буджет противоречить уставным задачам, т.е под членские взносы не попадет.Коммерческая деятельность облагается налогами

[Kommandor]

В квитанциях что напишите? членские взносы?

А какие ж это взносы?

[Lisaya]

Покупка ресурса организацией покрывается из членских взносов.

не согласна, как раз здесь идет не оплата ресурса, а оплата коммунальной услуги .И у собственников нет договора с ТСЖ на снабжение ресурсом, идет предоставление коммунальной услуги.Вот пожтому и должна стоимость воды,тепла и прочего выходить за рамки членских взносов,приниматься тсЖ как оплата услуги,коммерческой. И переживать нечего,все равно в "ноль".

А вы - передаёте (продаёте) большую часть этого ресурса СОБСТВЕННИКАМ помещений . НЕ членам ТСЖ , а собственникам помещений. Тем самым повторно взимаете средства на оплату ресурса - естественно , что это чистый доход.

чет больно мудрено,не поняла.Каким образом повторно?

[Freya]

В квитанциях что напишите? членские взносы? Так это и буджет противоречить уставным задачам, т.е под членские взносы не попадет.Коммерческая деятельность облагается налогами

И где здесь коммерческая деятельность? ТСЖ, что от этого имеет выгоду, прибыль???? Не имеет!

У ТСЖ УСН - 6%, поэтому любые расходы не в счет.

Уважаемая m'm, по Вашему, ТСЖ собрало с жильцов 2лимона для оплаты этих же 2лимонов за воду, выступая при этом посредническим звеном, но оно еще должно заплатить 6% с этого (120т.р.), которые ТСЖ также собирает с жильцов, и которые, по вашему, тоже будут являтся доходом и с них еще раз нужно заплатить 6% в бюджет (7200), потом и их мы собираем и еще раз облагаем.....просто замечательно получается! В итоге житльцы продают свои квартиры, чтобы заплатить налоги и уходят бомжевать на помойку!!!!!

[Freya]

Доход должен приносить выгоду, экономическую или натуральную. У ТСЖ все транзитные платери по определению не могут быть доходом, т.к.ТСЖ выступает посредником между физическими лицами и юридической организацией. От данных операций ТСЖ по определению не может иметь дохода или прибыли, если только не заключить с каждым агентский договор и брать вознаграждение - тогда я согласна, появляется доход.
Вот статья "содержание дома" - здесь я еще могу согласиться, что данные поступления будут доходом ТСЖ. Доход появится, если ТСЖ сдаст помещение в аренду. И все, на этом "комерческая" деятельность ТСЖ заканчивается....

[Freya]

Выход есть всегда.
Нет желания идти по этому пути

Понимаете - здесь не юрконсультация.
Ваша задача имеет не бухгалтерский , а юридический аспект.
Вам приведены документы , согласно которых операция по переводу денег Водоканалу - противозаконна.
Иных документов не предъявил никто.
Что вы ещё хотите?

Желание есть!

Я не вижу противозаконного в том, что кто-то за кого-то заплатит.
Мой вопрос связан с налогообложением!

Юридический аспек, впрочем достаточно интересен, если Вы компетентны, скажите тогда каким образом выбить деньги с юрика, у которого на балансе ничего нет!???

1) Написать заяву в Администрацию, чтобы обязали заплатить - писали, провели "расследование" сказали: или вы сами между собой договариваетесь, или мы аннулируем приемку дома и вы не станете собственниками практически никогда. Людям жить негде, многие платят офигенные проценты по ипотеке. Месяц назад получили свидетельства на собственность, хоть это народ порадовало и проценты значительно меньше стали.

2) Подать в суд на застройщика. Мы его естественно выиграем. Но взять с него нечего - на балансе ничегошеньки....Приставы походят, походят, а потом юрик благополучно обанкротится или вовсе исчезнет. И опять мы влетели на деньги - оплата адвоката, судебные расходы, кот.нам никто не возместит!

3) Написать жалобу Президенту РФ, господину Медведеву. Он ее, типо рассмотрит, типо обяжет местные власти разобрать...и тогда см.п.1

4) Пойти радикальными методами, используемыми в наши добрые 90-е года....это да.....только вот незадачка, может небо в клеточку светить....

[Lisaya]

У ТСЖ все транзитные

да нет у вас транзитов, хотя бы один транзитный договор заключили?

.ТСЖ выступает посредником между физическими лицами и юридической организацией

В том случае, если выбрано непосредственное управление собственниками этого дома, а организации,которая называется ТСЖ поручено по агентскому договору ыступать посредником,договор такой должен быть заключен с каждым собственником.Читайте ЖК. Либо ТСЖ,которое предоставляет все услуги, либо непосредственное управление

Вот статья "содержание дома" - здесь я еще могу согласиться, что данные поступления будут доходом ТСЖ

А вот как раз содержание общего имущества ваша уставная деятельность и ее по большей части можно подвести под членские взносы, а не под коммерцию

[Lisaya]

Доход появится, если ТСЖ сдаст помещение в аренду. И все, на этом "комерческая" деятельность ТСЖ заканчивается....

Ну почему же, вы можете организовать стоянку, кроме того все работы,которые вашими слесарями-электриками будут выполняться не на общем имуществе - комерческая деятельность ТСЖ, за отдельную плату все сметы

[Lisaya]

Уважаемая m'm, по Вашему, ТСЖ собрало с жильцов 2лимона для оплаты этих же 2лимонов за воду, выступая при этом посредническим звеном, но оно еще должно заплатить 6% с этого (120т.р.), которые ТСЖ также собирает с жильцов, и которые, по вашему, тоже будут являтся доходом и с них еще раз нужно заплатить 6% в бюджет (7200), потом и их мы собираем и еще раз облагаем.....просто замечательно

вот еще раз прочитала, вы что отдельно на налог деньги собирать решили? Кстати, даже если предприятие(я обобщенно так называю) получило убыток, все равно коммерческая деятельность

[Freya]

вот еще раз прочитала, вы что отдельно на налог деньги собирать решили? Кстати, даже если предприятие(я обобщенно так называю) получило убыток, все равно коммерческая деятельность

А с чего я тогда должна налог заплатить по Вашему????? Если я 2млн.собрала и их же отдала.......... Нарисовать.....????

[Freya]

В том случае, если выбрано непосредственное управление собственниками этого дома, а организации,которая называется ТСЖ поручено по агентскому договору ыступать посредником,договор такой должен быть заключен с каждым собственником.Читайте ЖК. Либо ТСЖ,которое предоставляет все услуги, либо непосредственное управлениеА вот как раз содержание общего имущества ваша уставная деятельность и ее по большей части можно подвести под членские взносы, а не под коммерцию

Вот как раз мы сами, жильцы дома, и управляем ТСЖ! 1-й раз слышу, чтобы еще с каждым заключать агентский договор.

[Lisaya]

т.е возмущаться вы готовы, а внимательно прочитать нет.Вот ваши слова:

Вот статья "содержание дома" - здесь я еще могу согласиться, что данные поступления будут доходом ТСЖ.

А вот мои:

А вот как раз содержание общего имущества ваша уставная деятельность и ее по большей части можно подвести под членские взносы, а не под коммерцию

И все-таки что в квитаниях напишите,что собирать-то будете?
Нехотите платить налог,прочитайте еще раз про предложенный вариант агентского договора, только прочитайте, а не возмущайтесь

[Freya]

Т.е. если я заключаю с каждым агентский договор, то я вообще налоги не плачу?

[zas77]

Дом построен, сдан, только получили свидетельства на собственность. На данный момент нет воды в доме. Застройщик 2 дня назад только заключил договор с Водоканалом, платить за подключение воды будем мы - собственники через ТСЖ, т.к. у застройщика нет денег. Данные деньги будут перечисляться безналом. Считаются ли эти взносы доходом? ТСЖ на УСН 6%.

Дом построен на паевые взносы в настоящее время уже собственников квартир. Если что-то недоделано или требуется переделка, то ТСЖ, выступая от имени и по поручению собственников (для чего оно и было организовано и создано), заключает договор с кем угодно и заказявает выполнение этих работ.
Где здесь наблюдается предпринимательская и
неуставная деятельность?
Средства (инвестиционные собственников) никак не могут считаться доходом этих собственников. Как ещё это можно разъяснить?
Обратитесь, наконец, в ИФНС за консультацией. Только не к инспектору, а к начальнику или юристу. Там же есть грамотные специалисты в области НКО и ТСЖ в частности.
Обратитесь в журнал "НКО в России".

[zas77]

Т.е. если я заключаю с каждым агентский договор, то я вообще налоги не плачу?

О каком агентском договоре идёт речь? Существует устав ТСЖ, и в нем расписаны все взаимоотношения между членами ТСЖ и самой организацией? Договоры с каждым собственником, который не вступил в ТСЖ? Это относится и к местным властям, которые представляют нанимателей (если таковые у вас есть).

[Lisaya]

zas77, Владимир!!! Нут в уставной деятельност ТСЖ - подключения.И даже с большой натяжкой подключение дома к питьевой воде не попадет под содержание общего имущества, а скорее всего в уставе про содержание и написано

[Lisaya]

О каком агентском договоре идёт речь?

Договор на конкретную услугу "подключение к водоснабжению"

[Freya]

На следующей неделе схожу в налоговую и спрошу, а потом напишу им официальный запрос для разъяснения!

Вообще согласно ст.251 НК РФ любые поступления от членов ТСЖ не должны облагаться, т.к.они носят целевой характер (п.2, пп.1) и 7)

[Lisaya]

1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)


ну и где вы видели "любые", перечень то закрытый,четко поименованный.

Ну если вы очень хотите, то можно опереться на это:2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.
Но обратите внимание на слова "ведение ими уставной деятельности" Я ведь про устав и формулировку в квитанции не просто так спрашивала. И еще на слова " поступившие безвозмездно", а вы в ответ что-то делаете, значит не безвозмездно

[Lisaya]

из комментариев к налоговому кодексу к ст 251 п2 пп1

Товарищества собственников жилья, жилищные, садоводческие, садово-огородные, гаражно-строительные, жилищно-строительные и иные специализированные потребительские кооперативы вправе признавать как целевые поступления те отчисления, которые производятся их членами для формирования резерва на проведение ремонта общего имущества, в том числе капитального (в порядке ст. 324 НК РФ). Данные целевые поступления не учитываются при определении налоговой базы как доходы (пп. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ).
Ранее Минфин России запрещал организациям (ТСЖ, ЖСК) признавать как целевые поступления средства, полученные от их членов в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда (Письма от 26.02.2007 N 03-07-15/24, от 05.05.2006 N 03-03-05/8, от 03.03.2006 N 03-03-04/4/45, от 01.08.2005 N 03-03-04/4/28). В то же время судебная практика указывала, что данные средства признаются как целевые поступления и не учитываются в составе доходов (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 18.07.2007 N А56-25404/2006, от 29.06.2007 N А56-29818/2006, от 02.04.2007 N А56-31339/2006).
Действие поправки распространяется на 2007 г. (п. 5 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ), то есть указанные товарищества и кооперативы при составлении в 2008 г. налоговой декларации за 2007 г. вправе будут исключить данные доходы из налоговой базы.