займы за счет полученного кредита

[Банковский клерк]

Всем добрый день!

Вопрос про выдачу займов другим юрлицам при наличии полученных в банке кредитов. Говорят это незаконная банковская деятельность - выдача займов за счет привлеченных средств без лицензии.
Ну неужели вообще нельзя одновременно получать банковские кредиты и выдавать займы?

Возможно если как-то показать, что займы выдаются не за счет полученных кредитов, то можно? Подскажите, как это правильно показать в бухгалтерском и налоговом учете?
Какие вообще есть способы?


По сути ситуация следующая.
Есть три юридических лица, из которых одно (1) - как бы головная компания, второе (2) - дочерняя компания, третье (3) - формально независимое юридическое лицо, но фактически тоже подчиненное первому (1).
Типа холдинг...
Головная компания (1) по ходу деятельности должна периодически подкармливать займами компании (1) и (2), но сама компания (1) пользуется банковскими кредитами, в т.ч. овердрафтом.

[Инна_О]

Возможно если как-то показать, что займы выдаются не за счет полученных кредитов, то можно?

да. Нужно показать, что выданные средства - не кредитные, а выручка.
Если же видно, что это кредитные, то % по займу д.б. не ниже кредитного. Иначе %% по банковскому кредиту в расходы могут не принять...

[Банковский клерк]

Я не бухгалтер, поэтому задам наверное совсем глупый вопрос

Как показать, что выданные средства не кредитные, а выручка?
Это надо считать все поступления выручки на счет (т.е. поступления на счет минус полученные кредиты?) - и если займ не превышает эту сумму - то все ОК?
Если логика такая, расчет делается за каждый день или за месяц?

[Сафа]

скорее всего расчет делается на момент предоставления займа.
Или проследить куда ушла сумма кредита с р/счета(в соответствии с условиями договора на предоставление кредита или нет) .ИМХО.Не сталкивалась с проблемой.

[Банковский клерк]

Проследить не получится, т.к. речь скорее всего будет идти о банковском овердрафте, а он нецелевой.

[Банковский клерк]

Поступило мнение, что при наличии полученных кредитов можно выдавать займы в пределах собственных средств, а не выручки.

Как считаете, что более правильно?

[Сафа]

займы в пределах собственных средств, а не выручки.

По моему-это одно и то же, то есть Ваша выручка. ИМХО.

[Dare]

Если же видно, что это кредитные, то % по займу д.б. не ниже кредитного. Иначе %% по банковскому кредиту в расходы могут не принять...

И даже в этом случае расходы могут принять, правда, скорее всего уже через суд
При выдаче займа дочерней организации теоретически вполне можно обосновать расходы на выплату процентов по кредиту - организация получит доход от своей дочерней организации, которой предоставляется заем.

Вот судебные решения по теме с удачным исходом:

Постановление ФАС Московского округа от 16.11.2007 N КА-А40/11648-07 по делу N А40-79971/06-139-389
Суд указал, что общество, как мажоритарный акционер, было заинтересовано в получении заводом прибыли. Поэтому расходы налогоплательщика на уплату процентов по кредиту, направленному на выдачу этому предприятию займа, могут учитываться при налогообложении прибыли, даже если ставка составляет 14,5 процентов, а заем предоставляется лишь под три процента годовых.

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.10.2006 N А33-13813/05-Ф02-5325/06-С1 по делу N А33-13813/05
Суд сделал вывод, что Налоговый кодекс РФ не содержат никаких особых правил признания в расходах процентов по кредиту, который был направлен на выдачу займа под более низкий процент. Поэтому, если понесенные расходы соответствуют критериям ст. 252 НК РФ, налогоплательщик может их учесть.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 30.05.2007 N Ф04-3107/2007(34377-А46-42) по делу N А46-9789/2006
Суд признал правомерность отнесения на расходы процентов за пользование банковским кредитом, переданным впоследствии налогоплательщиком в безвозмездное пользование и беспроцентный заем. Кассационная инстанция поддержала вывод суда первой инстанции о том, что возможность учета в составе внереализационных расходов процентов, выплаченных по кредитным договорам, не ставится в зависимость от цели использования заемных средств.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.05.2007 N Ф04-2582/2007(33714-А27-25), Ф04-2582/2007(33715-А27-25) по делу N А27-14452/2006-2
Суд указал, что общество, направляя кредитные средства на приобретение векселей и выдачу беспроцентных займов, не выходило за рамки действующего гражданского законодательства. Следовательно, при соблюдении условий ст. 252 НК РФ налогоплательщик вправе признать в расходах проценты за пользование банковским кредитом.

Постановление ФАС Уральского округа от 22.05.2007 N Ф09-3656/07-С2 по делу N А60-8440/06
Суд пришел к выводу о соответствии расходов в виде процентов требованиям ст. 252 НК РФ. Установлено, что в проверяемом периоде налогоплательщик имел собственные денежные средства в большем размере, чем полученные по кредитам и переданные иным лицам по договорам беспроцентных займов.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Поволжского округа от 24.04.2007 по делу N А65-16414/2005

[Банковский клерк]

Огромное спасибо!