Автомобиль и ГСМ

[Ктюха]

Знаю, что эта тема всем уже приелась. Так, что у кого есть желание еще раз об этом. Вообще я прошу меня проверить и ответить на пару вопросов. УСНО 15%
Взяли водителя с машиной.
1, Договор аренды. С суммы аренды уплачивается НДФЛ 13%. Сумма договора идет в расход за минусом НДФЛ.
Вопрос: Какие-то налоги еще надо платить с суммы аренды?
2. Чтобы списать ГСМ в расход, его надо оплатить и рассчитать по формуле утвержденной Министерством транспорта РФ.
Вопрос: как рассчитать D-поправочный коэффициент (суммарная относительная надбавка или снижение) к норме, %? Вообще, откуда его взять?
3, Ну и конечно путевые листы.
Спасибо заранее всем.

[Andyko]

1. Без минуса. Не надо.

[Ктюха]

1. Без минуса. Не надо.

А почему? Ведь сумма НДФЛ в расход не идет.

[Andyko]

Идет.

[Ктюха]

Andyko, краткость сестра таланта.
Статьи в расходах по УСНО нет про НДФЛ. Наверное вы имеете ввиду что идет само начисление.
И еще можно вопрос , конечно если вы в курсе штампик в путевом листе, что водитель здоров должен ставить только мед. работник, или можно эту ответственность возложить на ген. дира?

[Над.К]

Статьи в расходах по УСНО нет про НДФЛ.

А у Вас статья расходов - арендная плата. Полностью.
А ген.дир у Вас медик, и может определить здоров водитель или нет?

[Andyko]

идет само начисление

После оплаты. Вы оплачиваете одну часть арендодателю, одну часть, причитающуюся тоже ему же, за него в бюджет.

должен ставить только мед. работник, или можно эту ответственность возложить на ген. дира

Медработник.

[Ктюха]

А ген.дир у Вас медик, и может определить здоров водитель или нет?

Да нет.
Но получается, что если берешь водителя, то обязательно нужно иметь медика. Или с заключать договор с каким-нибудь мед. учереждением. Несправедливо. Дополнительные затраты.
Отсюда вопрос: можно тогда обойтись без этих путевых листов и выплачивать водителю компенсацию за использование автомобиля (про нормы знаю)?

[Andyko]

можно тогда обойтись без этих путевых листов

Если арендуете, то нельзя.

[hiker]

Да нет.
Но получается, что если берешь водителя, то обязательно нужно иметь медика. Или с заключать договор с каким-нибудь мед. учереждением. Несправедливо. Дополнительные затраты.
Отсюда вопрос: можно тогда обойтись без этих путевых листов и выплачивать водителю компенсацию за использование автомобиля (про нормы знаю)?

Вопрос по медику наверное из области ГИБДД? Налоговая всеравно примет расходы. Или я неправ?

[Ктюха]

А если не аренда, а именно компенсация за использование автомобиля. Взяли водителя с машиной и вместо договора аренды, выплачивать компенсацию.

[hiker]

А если не аренда, а именно компенсация за использование автомобиля. Взяли водителя с машиной и вместо договора аренды, выплачивать компенсацию.

А как расшифровать ваше "взяли"? Договор на оказание транспортных услуг? Тогда, конечно, у вас никаких путевок.

[Ктюха]

Приняли водителя по ТД. У водителя есть своя машина, и вместо договора аренды решили выплачивать компенсацию.

[Andyko]

Вот непонятно мне это:
Принять на работу водителя и обязать его возить гррузы и пассажироов на своем собственном транспорте.
Принять на работу повара и вменить ему в обязанность самому найти газовую плиту.
Принять на работу кладовщика и обязать его хранить, допустим, бензин, в своей квартире на 14 этаже.
Т.е. анекдот про поиск водителя трамвая со своим транспортом уже не анекдот?

[Cooler]

вместо договора аренды решили выплачивать компенсацию.

Тогда никаких налогов платить не придется.

Но налоговая зачастую и в этом случае требует оформления путевых листов.

[Ктюха]

Т.е. анекдот про поиск водителя трамвая со своим транспортом уже не анекдот?

Т.е. что бы взять водителя на работу обязательно нужно иметь в наличии свой собственный транспорт?
Или у вас понятие водитель и компенсация не совместимы.

Но налоговая зачастую и в этом случае требует оформления путевых листов.

А зачем? Как я понимаю путевые листы нужны для принятия ГСМ в расход. А при компенсации ГСМ рассчитывать не нужно.

[Andyko]

Т.е. что бы взять водителя на работу обязательно нужно иметь в наличии свой собственный транспорт?

Имхо, крайне желательно.

Или у вас понятие водитель и компенсация не совместимы.

Не, у мемня несовместимы. Компенсация платится за использование работником своего имущества в интересах работотдателя в процессе осуществления работником своих трудовых обязанностей. Среди этих трудовых обязанностей самого использования быть не может. Т.е. это вопрос желания работника, доброй воли, так сказать. Не укладываются в моей голове отношения, когда водитель в любой момент может воспротивиться ехать. При этом он прав, и свои обязанности вроде как выполняет. Какие , интересно? Типа "караул устал".

А зачем?

Трудно сказать определенно

путевые листы нужны для принятия ГСМ в расход

Они нужны для учета работы ТС и водителя.

[kuklev]

путевые обязательно. можете свои разработать вместо унифицированных. допустим на месяц один.
если водитель оформлен именно водителем, то отметка врача обязательна, если он какой-нибудь помощник руководителя, то не обязательно. сам за свое здоровье отвечает.

[Ктюха]

Спасибо всем за участие в данной теме.
Подвожу итоги:
1, Если хочешь водителя в штате, имей свой автомобиль и мед. работника.
Но как нам быть маленьким фирмам? Захочешь принять на работу водителя, получишь головную боль.
2, А если компенсация, то кто угодно, но не водитель. Проще устоить "уборщицу" с машиной и платить ей компенсацию
3, Путевые листы обязательны в любом случае.
Но у меня никак не укладывается, зачем путевые листы, если на машине допустим разъежает менеджер, и он сам оплачивает ГСМ?

[kuklev]

Но у меня никак не укладывается, зачем путевые листы, если на машине допустим разъежает менеджер, и он сам оплачивает ГСМ

а как вы подтвердите то, что он, ваш менеджер, действительно использует свой автомобиль в интересах организации, за что вы ему компенсацию выплачиваете?

[Ктюха]

компенсацию выплачиваете?

Да.
Я просто хочу понять, как лучше оформить человека с машиной, что бы избежать штампика "здоров" в путевом листе.
Получается проще оформить водителя, никак водителя а как допустим менеджера, указать в каком-нибудь распоряжении директора, что ему нужен автомобиль по характеру его работы и платить компенсацию за использование автомобиля.

[бух2007]

как лучше оформить человека с машиной, что бы избежать штампика "здоров" в путевом листе.

Если платить "по белому" пут.лист все равно нужен. Да сделайте Вы штампик "Здоров." ДПС на дороге не знает кто его поставил-медработник или ген.дир. Вот если только Транспортная инспекция придет проверять или Трудовая, то тогда уж надо журнал предърейсовых осмотров.

[Cooler]

если берешь водителя, то обязательно нужно иметь медика. Или с заключать договор с каким-нибудь мед. учереждением. Несправедливо.

Какие из Ваших прав этим ущемляются?

Дополнительные затраты.

А у большого предприятия, значит, этих затрат нету? Или для него они "справедливые"?

хочу понять, как лучше оформить человека с машиной, что бы избежать штампика "здоров" в путевом листе

А не хотите попытаться понять: кто будет нести ответственность, если нездоровому (как потом выяснится) водителю в дороге станет плохо и он попадет в аварию? Разобьет при этом машину, повредит груз, а то и вообще, нанесет ущерб чьему-то здоровью?

[Ктюха]

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Второй день пытаюсь разобраться во всех тонкостях машин и вытекающих от сюда последствий. И причем практически все за то, чтоб были путевые листы. Но вообщем я тоже за них.
Но на работе с ними связываться пока не хотят, слишком много отсюда вытекает дальнейших действий.
Придется обходиться компенсацией и думаю все-таки без путевых листов. Ведь "Упрощенец" вправе учитывает в расходах только компенсацию, обозначенную в соглашении, и к тому же в пределах нормы. Так что выходит, что путевой лист нужен только для начисления зарплаты, а для подтверждения расходов он совсем и не обязателен.
Спасибо всем.

[Ктюха]

А можно маленькое уточнение , если не так то поправте меня:
При аренде у физ. лица, кого-либо имущества или помещения, сумма аренды полностью идет в расход.

[Cooler]

выходит, что путевой лист нужен только для начисления зарплаты, а для подтверждения расходов он совсем и не обязателен.

Налоговая часто считает, что он нужен для подтверждения того, что автомобиль на самом деле используется сотрудником в служебных целях, а не только на бумаге, для получения этой самой компенсации.

если не так то поправЬте меня

Поправляю.

А по сути - см.#6.

[Ктюха]

если не так то поправЬте меня

Спасибо.
Просто спать уже пора, вот и допускаю ошибки.

на самом деле используется сотрудником в служебных целях

А, что приказа или распоряжение не достаточно.
В конце концов можно указать это в ТД или в должностной инструкции.