Понятие СУБАРЕНДА

[зОля]

столкнулась с вопросом: Понятие-субаренда, есть ли в юридическом понятии или нет?

Новый юрист говорит что нет!
а предыдущий договор субаренды так и назывался... СУБАРЕНДА.

Кто прав?

[A.D.]

статья 615 ГК, п.2.

[зОля]

я прочитала, но само понятие субаренда есть или нет, получается что новый юрист не права?

[A.D.]

не права

[зОля]

пойду бороться....

[зОля]

так, теперь юрист говорит что нет понятия "субарендная плата", что делать?

[зОля]

пожалуйста дайте совет!

[A.D.]

субаренда - это поднаем, что по сути своей является арендой.

пишите арендные платежи, так как для отношений сторон по договору субаренды это аренда.

[Нея]

пишите арендные платежи, так как для отношений сторон по договору субаренды это аренда.

[зОля]

эта Важная тетенька у нас работает 3 мес, а там вроде у нее стаж, юр образование ... крутая в юр плане

[зОля]

что приходится мне бухгалтеру с ней юристом ... боротся...

[stas®]

субаренда - это частный случай аренды, когда арендодатель сам являтся арендатором. Слова "субаренда", "субарендатор" могут использоваться, но слова "субарендная плата" - это дикость. И "договор субаренды", если там стороны называются "арендатор" и "субарендатор" - тоже дикость.

[зОля]

субарендная плата может и дикость.
а "договор субаренды" "арендатор" "субарендатор", это не дикость!
это есть верная расстановка всех сторон, этой самой аренды... но не вкоем случае не дикость, а обзывать их договор аренды, я считаю не корректным и неверным и за это буду бится до конца!

[A.D.]

а Stas и не предлагал договор субаренды называть арнедой. а вот стороны могут называться по разному...

[зОля]

а Stas и не предлагал договор субаренды называть арнедой. а вот стороны могут называться по разному...

значит не верно поняла часть высказывание №12, а вот интересно если стороны могут называтся по разному то где нибудь есть статья прямо на это указывающая...? а называтся он может только субаренды или все таки и аренды?

[A.D.]

договор аренды подразумевает главное условие - арендодатель - собственник имущества. при субаренде арендодатель не является собственником имущества, поэтому это не договор аренды и называться так не может.

[stas®]

договор аренды подразумевает главное условие - арендодатель - собственник имущества. при субаренде арендодатель не является собственником имущества, поэтому это не договор аренды и называться так не может.

Вы фантазируете. Перечитайте ГК.

а "договор субаренды" "арендатор" "субарендатор", это не дикость!

Называть арендодателя "арендатором" - это дикость. Арендатор - это тот, кто арендует, а не тот, кто сдает в аренду. Для этого не нужно быть юристом, достаточно владеть русским языком.

[A.D.]

согласен, что я не корректно выразился насчет собственника.
главное отличие и причина почему субаренда не может быть названа арендой - это потому что как правило арендодателем выступает собственник (ну или другое лицо уполномоченное на это.)
арендодатель не является собственником а является сам арендатором и уполномочиваие его на передачу в субаренду является разрешение собственника.

[BorisG]

... главное отличие и причина почему субаренда не может быть названа арендой ...

Не надо фантазировать.
Лучше перечитайте и вникните в последний абзац п. 2 ст. 615 ГК.

[A.D.]

мы говорим о фактическом названии - договор субаренды назвать договором аренды имхо не корректно. то что к нему правила договора аренды применяются никто и не спорит.

[BorisG]

мы говорим о фактическом названии - договор субаренды назвать договором аренды имхо не корректно. ...

Как раз все корректно.
Если стороны договора - арендодатель и арендатор, то какая религия мешает назвать этот договор договором аренды?

[stas®]

главное отличие и причина почему субаренда не может быть названа арендой

Это неверно. Субаренда является частным случаем аренды.

арендодателем выступает собственник (ну или другое лицо уполномоченное на это.)

Совершенно верно. Арендодателем выступает собственник, либо иное уполномоченное лицо. Полномочие на сдачу в аренду может основываться на вещных правах или вытекать из обязательственных прав (договор ДУ, согласие арендодателя).

арендодатель не является собственником а является сам арендатором и уполномочиваие его на передачу в субаренду является разрешение собственника

Ну да. Вот сами правильно говорите - полномочие. А связать вместе две нормы затрудняетесь.

[A.D.]

ну по вашей логике никакая.
тогда объясните для чего введено понятие субаренды, не для того ли чтобы его использовать в таких случаях?

[A.D.]

это я не Вам, Stas

[stas®]

тогда объясните для чего введено понятие субаренды, не для того ли чтобы его использовать в таких случаях?

наверное, для того же, для чего введено, например, понятие субподряда. Для того, чтобы описывать систему взаимоотношений. В договоре генерального подряда могут упоминаться субподрядчики. Но договор между подрядчиком и субподрядчиком будет называться все так же "договором подряда", стороны - "заказчиком" и "подрядчиком", а заказчик головного подряда, если о нем необходимо упомянуть, будет называться "генеральным заказчиком".

[A.D.]

ну а как быть с договором лизинга и поднаймом по нему. назвать его тоже договором лизинга нельзя! ибо назвав его так подрываются основы лизинговой сделки.

[BorisG]

ну а как быть с договором лизинга и поднаймом по нему. назвать его тоже договором лизинга нельзя! ибо назвав его так подрываются основы лизинговой сделки.

Да уж...
Мы будем теперь все частные случаи аренды разбирать?

Сравни:
При сублизинге (ст. 8 164-ФЗ):

При передаче имущества в сублизинг право требования к продавцу переходит к лизингополучателю по договору сублизинга.

При субаренде (п. 2 ст. 615 ГК):

В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.

Проблема тут в том, что обязательным условием договора лизинга является сопотствующий договор купли-продажи. При простой аренде никаких сопутствующих договоров нет.

[stas®]

Лизинг - это не аренда, там много осложняющих элементов. И полностью повторить правоотношение "на следующих этажах" невозможно.

[BorisG]

Лизинг - это не аренда,

Вообще-то это аренда. О чем прямо говорит и заголовок закона 164-ФЗ "О ФИНАНСОВОЙ АРЕНДЕ (ЛИЗИНГЕ)", и ст. 665 ГК.

И полностью повторить правоотношение "на следующих этажах" невозможно.

Дело даже не в том, можно их, или нельзя повторить, а прежде всего в том, уже "на втором этаже" они разные.
При передаче имущества лизингополучателем третьему лицу, например, в аренду, при отсутсвии соблюдения требования ст. 8 164-ФЗ это будет не сублизинг, а простая субаренда, или и вовсе аренда, если право собственности у лизингополучателя.
Я уж не говорю о более сложных схемах, например, обратного лизинга.

[A.D.]

кстати, существует мнение, что сублизинга по своей сути быть не может, в любом случае это будет субаренда. (это мнение Ковынева С.Л. - Лизинговые сделки: рекомандации по избежанию ошибок, 2008 год)