Договор на оказание услуг

[Сергей2008]

Здравствуйте!

Возникла такая ситуация:
Пришел к нам на работу товарищ. У него по основному месту работы деятельность предприятия остановлена на сколько то месяцем, а и в этот промежуток он хочет поработать у нас грузчиком. Устраиваться по совместительству не хочет, т.к. все равно нас покинет.

Вопросы:

1. Можно ли с ним заключить договор на оказание услуг?
Т.е. примерно так: "Поступает на работу для оказания погрузочно/разгрузочных услуг/работ на должность грузчика. С 20.08.2008 по 30.11.2008"

2. Какие налоги в этом случае необходимо выплачивать?

Заранее благодарен ответившим.

[В.С.]

1. можно! но только это действительно должен быть договор гражданско-правового характера (т.е необходимо исключить все характерные черты трудового, как ежемесячная выплата з/п, подчинение правилам внутреннего трудового распорядка, отпуск и компенсацию за его неиспользование и т.д). Лучше в этом ГПД указать какую-то конкретную погрузочно-разгрузочную работу (либо общий тонаж) необходимый к выполнению "Исполнителем" (т.е. вашим работником) на период "работы" в вашем предприятии.
2. в принципе вы налоги можете никакие не платить, "исполнитель" их может оплачивать сам, но по договоренности с ним (желательно это отразить в договоре) вы также можете отчислять на него налоговые выплаты!

[Аноним]

Здравствуйте!

Возникла такая ситуация:
Пришел к нам на работу товарищ. У него по основному месту работы деятельность предприятия остановлена на сколько то месяцем, а и в этот промежуток он хочет поработать у нас грузчиком. Устраиваться по совместительству не хочет, т.к. все равно нас покинет.

Вопросы:

1. Можно ли с ним заключить договор на оказание услуг?
Т.е. примерно так: "Поступает на работу для оказания погрузочно/разгрузочных услуг/работ на должность грузчика. С 20.08.2008 по 30.11.2008"

2. Какие налоги в этом случае необходимо выплачивать?

Заранее благодарен ответившим.

Т.е. примерно так: "Поступает на работу для оказания погрузочно/разгрузочных услуг/работ на должность грузчика. С 20.08.2008 по 30.11.2008"
Так уже нельзя, т.к. это получается не договор ГПХ.

[Сергей2008]

2. в принципе вы налоги можете никакие не платить, "исполнитель" их может оплачивать сам, но по договоренности с ним (желательно это отразить в договоре) вы также можете отчислять на него налоговые выплаты!

Я так полагаю, что в данном случае налоговыми выплатами будет только НДФЛ? Так как мы исключаем возможность трудовых отношений.

Лучше в этом ГПД указать какую-то конкретную погрузочно-разгрузочную работу (либо общий тонаж) необходимый к выполнению "Исполнителем" (т.е. вашим работником) на период "работы" в вашем предприятии.

Вот тут сложно определить/нормировать работу грузчика, т.к. сегодня привезут 100 кг, а завтра 200. Да и кто будет считать сколько он кг/тонн перетаскал. Как можно сформулировать? Взять какую то абстрактную цифру, более или менее приближенную к реальности?

[stas®]

Т.е. примерно так: "Поступает на работу для оказания погрузочно/разгрузочных услуг/работ на должность грузчика. С 20.08.2008 по 30.11.2008"

Это без вариантов трудовой договор.

И я не понял - а чем не устраивает совместительство?

[Gamil]

Первая же проверка признает такой договор трудовым.
Налоги заплатите те же, а на нарушение трудового законодательства и штраф нарветесь.

ИМХО, надо заключать срочный трудовой договор по совместительству:

Статья 59. Срочный трудовой договор

...
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
...
с лицами, поступающими на работу по совместительству;

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/

[В.С.]

Я так полагаю, что в данном случае налоговыми выплатами будет только НДФЛ? Так как мы исключаем возможность трудовых отношений.

выплата НДФЛ в рамках договора оказания услуг (в том случае, если Вы как юридическое лицо согласуете ее производить за физика) не является подтверждением заключения именно трудового Договора!

Вот тут сложно определить/нормировать работу грузчика, т.к. сегодня привезут 100 кг, а завтра 200. Да и кто будет считать сколько он кг/тонн перетаскал. Как можно сформулировать? Взять какую то абстрактную цифру, более или менее приближенную к реальности?

"Исполнитель" обязуется осуществить для "Заказчика" погрузочно-разгрузочные работы на его территории в период повышенной интенсивности осуществления "Заказчиком" грузотоварооборота с 20.08.2008 г. по 30.11.2008 г."
что-то типа этого пропишите!

[Над.К]

2. в принципе вы налоги можете никакие не платить, "исполнитель" их может оплачивать сам, но по договоренности с ним (желательно это отразить в договоре) вы также можете отчислять на него налоговые выплаты!

Это как это? Типа хочу плачу ЕСН, хочу не плачу? И кто сказал, что нет обязанности налогового агента в этом случае по НДФЛ?

[В.С.]

Это как это? Типа хочу плачу ЕСН, хочу не плачу? И кто сказал, что нет обязанности налогового агента в этом случае по НДФЛ?

Все дело в том что договору гражданско-правового характера, стороны не состоят ни в каких иных отношениях кроме как договрных. По большому счету тут нет властно-императивных отношений: работодатель - работник, здесь два равноправных субъекта "Заказчик" и "Исполнитель". права и обязпанности их обуславливаются только заключенным между ними договором.
И по большому счету "исполнитель" сам должен декларировать и уплачивать за себя налоги с собственных доходов, равно как и регистрироваться в налорге, в качестве хотя бы ИП, в случае если его услуги/работы носят систематический характер!

[Над.К]

В.С., Налоговый кодекс не дает права выбирать, платить или не платить ЕСН. И быть налоговым агентом или нет. Он, знаете ли, императивные нормы содержит по этому поводу. Рекомендую почитать главы 24 и 23.

[В.С.]

Над.К

в таком случае Вам встречный вопрос -
Кто должен платить ЕСН в следующем случае:
Я как физик нанял другого физика (которого знаю как специалиста, который постоянно этим занимается) сложить мне камин в моем доме. Мы заключили с ним простой письменый договор об этом, согласовали проект. По итогам за работу по договру я ему выплатил 100000 рублей. Вопрос кто должен платить ЕСН и за кого?

[Над.К]

Все ответы есть в главе 24. Причем там даже сомневаться не в чем. Кто является налогоплательщиком ЕСН перечислено в ст.235

[В.С.]

Над.К соглашусь с Вами что касается налогов, но основной вопрос то ведь не в этом, от того что юр. лицо будет платить налоги за физика, договр вряд ли можно признать не ГПХ, а трудовым...

[Над.К]

Это да, от налогов это мало зависит