Какую зарплату предприятие обязано выплатить при отсутствии трудового договора?

[Владимир-С]

Ситуация такая: человек отработал несколько месяцев, но предприятие не заплатило ему ни копейки, откладывая и заключение трудового договора, и выплату зарплаты под надуманными предлогами. Приказ о зачислении на рабооту был, но в нем размер оплаты не указан, а все договоренности лишь на словах.

Теперь, отчаявшись получить заработанное, человек уволился.

Как я понимаю, работник в любом случае имеет право требовать выплаты заработной платы в размере минимальной заработной платы (МРОТ), установленной законодательством.

Верно?

(Кстати, сколько составляет МРОТ в Москве?).

[Над.К]

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Трудовой договор заключен на самом деле

[Митрич]

Чем он может подтвердить работу у этого работодателя?
При подтверждении факта трудовой деятельности оплата должна быть произведена по выполненной работе, или по должности.
разумеется, не ниже МРОТ

[Владимир-С]

Чем он может подтвердить работу у этого работодателя?

Записью в трудовой книжке и свидетельскими показаниями других работников.

Это достаточно?

[Владимир-С]

разумеется, не ниже МРОТ

Не могу найти МРОТ в Москве...

[Искорка]

Не могу найти МРОТ в Москве...

А я думала, он один на всю Россию.

[Владимир-С]

Получается, что не так - Статья 133.1. ТК предусматривает дифференциацию по субъектам.

[Владимир-С]

Интересно, а пеня за задержку зарплаты предусмотрена?

[Над.К]

Владимир-С, ну почему МРОТ-то? Ему полностью должны выплатить.
И пени за задержку зарплаты есть

[Владимир-С]

А сколько - полностью?

Если никих цифр на бумаге нет, то, как я полагаю, истребовать хотя бы минимум.

Например, в Москве Постановлением Правительства установлен прожиточный минимым за соответствующий период - работник вправе истребовать хотя бы такую сумму?

А про пени где написано?

[Над.К]

Про пени написано в Трудовом кодексе.
А что, нет никаких-никаких документов? Даже каких-нибудь объявлений о вакансии на эту должность?
Вообще, не перестаю удивляться человеческой, простите, глупости.

[Владимир-С]

Вообще, не перестаю удивляться человеческой, простите, глупости.

И я тоже!
Между нами, я стер язык, доказывая, что работа без зарплаты - это не работа. И что если не заплатили один раз, то не заплатят никогда. Но человеку потребовалось больше года, чтобы это понять!

К "смягчающим обстоятельствам" доверчивости работника я бы отнес тот факт, что директриса прошла психологическую выучку у буржуев, а уж они умеют голову морочить!

[Laric]

психологическую выучку у буржуев

она привела бы к обратным результатам. Там контракт может быть страниц на 45 мелким шрифтом, включая процедуры внесудебных разбирательств, его с лойерами составляют!!! И никаких задержек зарплаты!

А в Москве есть не МРОТ, а минимальный размер заработной платы - установлен трехсторонним соглашением.
"Московское трехстороннее соглашение на 2008 год между правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей" от 11.12.2007

минимум заработной платы:
с 1 мая 2008 г. - 6800 рублей
с 1 сентября 2008 г. - 7500 рублей.

[Владимир-С]

На мой взгляд, это имеет рекомендательный характер.

[Над.К]

Зря так думаете

Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими. К указанному отказу должны быть приложены протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, и предложения по срокам повышения минимальной заработной платы работников до размера, предусмотренного указанным соглашением.

[Laric]

Увы, обязательный, если работодатель не направил мотивированный отказ от подписания.
Сами же Вы указывали ст.133.1!

Но за несоблюдение условий такого соглашения пока никого не привлекли, прецедентов не было. "Зарплатные комиссии" не минимум зарплаты теперь волнует, а средняя по ВЭД.

А к спору работника о выплате задолженности по зарплате это не имеет отношения. Просто Вы ж не могли цифры найти - так вот они.

[Владимир-С]

А к спору работника о выплате задолженности по зарплате это не имеет отношения.

Тогда посоветуйте, какую сумму указать в Претензии, если нет никаких документов о размере зарплаты?

[Laric]

какую сумму указать в Претензии, если нет никаких документов о размере зарплаты?

не специалист я по претензиям .
Здравый смысл подсказывает - обещанную на словах сумму надо требовать, а не МРОТ.
Но могу и ошибаться. Мож, юристы поправят...

[:LaNa:]

По идее человек устраивался на определенную должность, а она должна быть в штатном расписании и соответсвенно, там есть оклад. Можно оттолкнуться хотя бы от этого. И в притензии можно попробывать указать, что зарплата согласно штатного расписания. Хотя лучше, если будет известна эта величина.

[Владимир-С]

По идее должно быть так. Но в фирмах, которые специализируются на надувательстве работников, всё иначе.

Какое там штатное расписание! Там и бухгалтера-то нет, а директор - вчерашняя учительница музыки из глубинки, прошедшая тренинг по сетевому маркетингу.

[Митрич]

Владимир-С, что ответил работодатель? Желательно письменно, на письменный же зарегистрированный запрос.
Если не было обращений в трудинспекцию и (или) суд - проиформируйте работодателя о таком намерении.
Учтите, что если обратились в суд, трудинспекция общаться с вами уже не будет.
Слышал (раньше) о благоприятных исходах при обращении в прокуратуру.
Суды и прокуратура обычно работают по конкретному обращению, инспекция берет шире.
Собирайте всё, что может подтвердить факт и время работы.
PS. Что хоть в приказе было, на какую должность принят?

[Владимир-С]

Владимир-С, что ответил работодатель? Желательно письменно, на письменный же зарегистрированный запрос.

То, что он ответил, на бумаге не пишут...
Второй экз. претензии сегодня послали по почте.

Что хоть в приказе было, на какую должность принят?

Приказов в этой "фирме" никому не показывают... Но в трудовой книжке номер Приказа о зачислении есть, и даже печать стоит.

[Митрич]

Так. Очень приятный работодатель.
Пока (если) сроки не ушли - в Трудинспекцию. Могут его хорошо вздрючить.
У Вас будет подтверждение направления претензии?
Если будете обращаться в суд - не забудьте, кроме зарплаты:
- о денежной компенсации за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику (ст.236 Трудового кодекса)
- о компенсации морального вреда (ст.237 Трудового кодекса и статья 151 Гражданского кодекса РФ)
- о компенсации за неиспользованный отпуск.
PS. Так по трудовой - на какую должность или кем принят - указано?

[Владимир-С]

- о компенсации морального вреда (ст.237 Трудового кодекса и статья 151 Гражданского кодекса РФ)
- о компенсации за неиспользованный отпуск.

Вот об этой я совершенно позабыл!

PS. Так по трудовой - на какую должность или кем принят - указано?

Менеджер по работе с клиентами.

[Аноним]

Просите компенсацию не по уч.ст ЦБ 1/300 а по инфляции.
Если нет свидетелей и документов, которые подтверждают размер з/п можно попытаться получить по среднеотраслевой, прокатывает.

Только опыт показывает что надо сразу в суд, иначе срок пропустите. А попутно пишите в прокуратру (кстати можно по ст.145.1 за невыплату з/п свыше 2 мес.), а она уже сама примет меры и в трудовую направит копию жалобы. Только у них все долго будет и пинать их придется. Возможно и обжаловать в вышестоящую, но проверки работодателю обеспечены. Пусть радуется. Попутно может еще чего нароют.
Кто-то из работодателей ломается сразу, кто-то идет на приницип и платит в сотни раз больше (взятки, штрафы, юристы/адвокаты).

[Аноним]

Пока (если) сроки не ушли - в Трудинспекцию. Могут его хорошо вздрючить.

Хорошо вздрючить-вряд ли. Не хотят они работать без пинков. Тем более как правило все инспектора прикормлены. так придут, покапают и уйдут, назначив пару тысяч штрафа (что совсем не серьезно).

[Владимир-С]

Если нет свидетелей и документов, которые подтверждают размер з/п можно попытаться получить по среднеотраслевой, прокатывает.

Великолепная идея! А суммы среднеоираслевой оплаты где-то опубликовны (посредничество, реклама)?

[Laric]

А суммы среднеоираслевой оплаты где-то опубликовны

на сайте УФНС по Москве есть данные за 2007-начало 2008.
Только статистика, конечно, не по должностям, а по видам экономической деятельности организаций (и "посредничество, реклама" мне в списке не попадались.

[Владимир-С]

Спасибо, весьма подходящая информация!