ИП, УСН-15%: перечень необходимых для ведения документов КО и КМ...

[Cyrax]

Вопрос 1. Подскажите, какие из документов серий КО и КМ необходимо вести ИП на УСН-15% для следующих 2 случаев:

1. ИП является одновременно и кассиром, и старшим кассиром, т.е. всю бухгалтерию ведёт сам ИП (весь штат из 1 человека).

Достаточно вести следующие документы:
КО-2 - РКО (наряду с другими документами при возврате товара не в день покупки)
КО-3 - Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов
КО-4 - Кассовая книга
КМ-3 - Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (в случае возврата товара в день покупки)
КМ-4 - Журнал кассира-операциониста

Не обязательно вести документы:
КО-1 - ПКО при сдаче выручки в кассу предприятия
КО-5 - Книга учёта принятых и выданных кассиром денежных средств
КМ-6 - Справка-отчёт кассира-операциониста

2. Имеется кассир:
Необходимо вести следующие документы:
КО-1 - ПКО при сдаче выручки в кассу предприятия
КО-2 - РКО (наряду с другими документами при возврате товара не в день покупки)
КО-3 - журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов
КО-4 - кассовая книга
КО-5 - Книга учёта принятых и выданных кассиром денежных средств
КМ-3 - Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (в случае возврата товара в день покупки)
КМ-4 - Журнал кассира-операциониста
КМ-6 - Справка-отчёт кассира-операциониста

Всё верно ?
_________________________________________________________________________________________
Вопрос 2. В каких случаях необходимо вести следующие документы:
КМ-5 - Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ, работающих без кассира-операциониста
Сведения о показаниях счётчиков ККМ и выручке организации
КМ-7 - Сведения о показаниях счётчиков ККМ и выручке организации

[Над.К]

У ИП нет бухучета, и соблюдать Порядок кассовых операций он не обязан. Есть у него кассир или его нет, не важно

Достаточно вести следующие документы:
КО-2 - РКО (наряду с другими документами при возврате товара не в день покупки)
КО-3 - Журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов
КО-4 - Кассовая книга

Вот их не надо
А вот КМ-6 как раз нужна
ЗЫ: даже в организации никогда в жизни не вела КО-3, смысла не вижу

[:LaNa:]

Согласна, что ИП не обязан соблюдать Порядок кассовых операций. И заполняет только:

КМ-3 - Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (в случае возврата товара в день покупки)
КМ-4 - Журнал кассира-операциониста
КМ-6 - Справка-отчёт кассира-операциониста

[Cyrax]

У ИП нет бухучета, и соблюдать Порядок кассовых операций он не обязан. Есть у него кассир или его нет, не важно

Согласна, что ИП не обязан соблюдать Порядок кассовых операций.

То, что ИП не обязан вести бухучёт - это где-нибудь прописано ?
Или из чего это следует ?

В то же время каким образом вы определяете, какие документы КМ и КО необходимо вести, а какие - нет ?

КМ-6 - Справка-отчёт кассира-операциониста

Это же отчёт, который формирует кассир. Причём формирует для контроля выручки и сданных в кассу предприятия средств. У меня нет кассира и никто никого обмануть не может. Тогда зачем нужна эта справка-отчёт ? Вы же сами говорите, что ИП не обязан соблюдать порядок кассовых операций...
__________________________________________________________________________________________
По поводу кассовой книги. Разве индивидуальных предпринимателей не обязали вести кассовую книгу ?

[Циник]

То, что ИП не обязан вести бухучёт - это где-нибудь прописано ?

В законе о бухучете.

каким образом вы определяете, какие документы КМ и КО необходимо вести, а какие - нет ?

КМ надо, КО не надо. КО относятся к порядку ведения кассовых операций, КМ - к порядкуприменения ККТ.

[mvf]

То, что ИП не обязан вести бухучёт - это где-нибудь прописано ?
Или из чего это следует ?

129-ФЗ ст. 1

Вы же сами говорите, что ИП не обязан соблюдать порядок кассовых операций...

Не путайте Порядок ведения кассовых операций (ЦБР) и применение ККТ (54-ФЗ)

[Cyrax]

КМ надо, КО не надо. КО относятся к порядку ведения кассовых операций, КМ - к порядкуприменения ККТ.

Тогда необходимо вести и эти документы:
КМ-5 - Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ, работающих без кассира-операциониста
Сведения о показаниях счётчиков ККМ и выручке организации
КМ-7 - Сведения о показаниях счётчиков ККМ и выручке организации

[:LaNa:]

Из ГАРАНТА
К числу первичных документов, которые должны вестись организацией при применении ККТ, следует отнести книгу кассира-операциониста (форма КМ-4), акты административных операций (формы КМ-1, КМ-2, КМ-3, КМ-9), отчеты (формы КМ-6, КМ-7) , а также журнал учета вызова технических специалистов (КМ-8).
Согласно Постановлению справка-отчет кассира-операциониста (форма N КМ-6) применяется для составления отчета кассира-операциониста о показаниях счетчиков контрольно-кассовой машины и выручке за рабочий день (смену). Отчет составляет в одном экземпляре ежедневно кассир-операционист, подписывает его и вместе с выручкой сдает его по приходному ордеру старшему (главному) кассиру или руководителю организации. В небольших организациях с одной-двумя кассами кассир-операционист сдает деньги непосредственно инкассатору банка. Сдача денег в банк отражается в отчете. Выручка за рабочий день (смену) определяется по показаниям суммирующих денежных счетчиков на начало и конец рабочего дня (смены) за вычетом суммы денег, возвращенных покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам и подтверждается соответствующими подписями заведующих отделами. В приеме и оприходовании денег по кассе в отчете подписываются старший кассир и руководитель организации.

Если на предприятии несколько ККМ справка-отчет служит основанием для составления сводного отчета "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации" (форма N КМ-7). Применяется для составления сводного отчета о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации за текущий рабочий день, является приложением к справке-отчету кассира-операциониста за текущую дату. Составляется в одном экземпляре старшим кассиром ежедневно и вместе с актами, справками-отчетами кассиров-операционистов, приходными и расходными ордерами передается в бухгалтерию организации до начала работы следующей смены. В форме согласно показаниям счетчиков на начало и на конец работы по каждой контрольно-кассовой машине рассчитывается выручка, в том числе с распределением ее по отделам, что подтверждается подписями соответствующих заведующих отделами (секциями). В конце таблицы подводятся итоги показаний счетчиков всех контрольно-кассовых машин и итоговая выручка организации с распределением ее по отделам (секциям). Согласно актам указывается итоговая сумма денег, выданных покупателям (клиентам) по возвращенным ими кассовым чекам, на которую уменьшается общая выручка организации. Сведения подписываются руководителем и старшим кассиром организации.

По нашему мнению отсутствие отчета кассира-операциониста (форма NКМ-6), отчета "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации" (форма N КМ-7) при надлежащем оформлении других кассовых документов (приходных ордеров, кассовой книги) (это не для ИП)не предусматривает привлечение к ответственности по статье 15.1 КоАП РФ.

По данному вопросу имеется положительная судебная практика - см., например, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 4 сентября 2003 г. по делу N А33-5061/03-С6-Ф02-2783/03-С1.


ВЫВОД:

1. Считаем, что ежедневное заполнение справки-отчета кассира-операциониста (форма КМ-6), сведений о показаниях счетчиков ККМ и выручке организации (форма КМ-7) является одним из условий соблюдения кассовой дисциплины на предприятии. Рекомендуем Вам заполнять форму КМ-6 и форму КМ-7 для исключения споров с налоговыми органами и банковскими работниками во время проверок.
2. Однако считаем, что на сегодняшний день нет оснований для применения к Вам штрафных санкций.

[Cyrax]

:LaNa:, фрагмент из Гаранта, который Вы привели, относится к организациям...
____________________
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.11.96 N 129-ФЗ
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ

Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона
2. Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации

3. ...
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26_2 Налогового кодекса Российской Федерации.

НК. Глава 26.2. Упрощённая система налогообложения.
В этой главе о документах, которые должен вести ИП, говорится только в статье:
Статья 346.24. Налоговый учёт.
Налогоплательщики обязаны вести учёт доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учёта доходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощённую систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.
Таким образом, из документов, имеющих отношение к Налоговому кодексу, ИП должен вести только Книгу учёта доходов и расходов.

Что касается документов, ведение которых не регламентируется НК, то вот фрагмент из "Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" от 18 июля 1993 г.:
Глава IV. П. 6.1.
6.1. При закрытии предприятия или по прибытии инкассатора, если он по графику прибывает до закрытия предприятия, кассир должен:
- подготовить денежную выручку и другие платежные документы;
- составить кассовый отчет и сдать выручку вместе с кассовым отчетом по приходному ордеру старшему (главному) кассиру (в небольших предприятиях с одной - двумя кассами кассир сдает деньги непосредственно инкассатору банка).
Под кассовым отчётом, судя по всему, следует понимать сменный отчёт с гашением (Z-отчёт). Здесь говорится о необходимости оформлять ПКО в конце смены при закрытии предприятия. Возникает вопрос, можно ли содержимое этого абзаца отнести и к ИП, поскольку отдельно этот случай в Правилах не рассматривается...

[Cooler]

Здесь говорится о необходимости оформлять ПКО в конце смены при закрытии предприятия. Возникает вопрос, можно ли содержимое этого абзаца отнести и к ИП

Про РКО Вам ведь сразу ответили в #2, думаете, про ПКО ответ будет другим?

[Cyrax]

Про РКО Вам ведь сразу ответили в #2, думаете, про ПКО ответ будет другим?

Одно дело - Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв. решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)
Другое дело - Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением (утв. письмом Министерства финансов РФ от 30 августа 1993 года N 104)

[Над.К]

Cyrax, ПКО - это документ из Порядка ведения кассовых операций.
Этим документом приходуются деньги в кассу предприятия. Для ИП этот документ просто бессмысленен.
Некоторые ИП при больших оборотах и большом количестве работников ведут кассу. Так удобнее. Но если ИП сам по себе, или у него три работника, зачем ему писать кучу никому не нужных бумажек?

[Cyrax]

Над.К, в статье
ст. 346.11.4:
Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощённую систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчётности.

говорится о сохранении порядка ведения кассовых операций, имеющего место в случае с ИП-ОСНО или имеется ввиду документ "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации" ?

[Над.К]

А сколько раз Вам сказать, что для ИП нет порядка ведения кассовых операций, что б наконец этот вопрос был снят?
Порядок один на всю страну. И он для организаций. Другого нет и не предвидится.
Вы сами голову включите, как ИП может вести кассу по своим личным деньгам? Он сам себе за купленные продукты будет авансовые писать? А на выдачу денег детям на мороженное РКО делать? Это уже не к бухгалтерам, а к доктору

[Cyrax]

Над.К, независимо от того, должен ИП вести кассу или нет, в ст. 346.11.4 под словами "сохранении порядка ведения кассовых операций" что-то подразумевается:
1. Порядок ведения кассовых операций, имеющий место в случае с ИП-ОСНО. Такой порядок применительно к ОСНО официально (и неофициально) не утверждён. Посему можно только косвенно (прямой ссылки нет) ссылаться на документ "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации".
2. Документ "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации", в котором не говорится об ИП - только о предприятиях.

[Cyrax]

Вы сами голову включите, как ИП может вести кассу по своим личным деньгам? Он сам себе за купленные продукты будет авансовые писать? А на выдачу денег детям на мороженное РКО делать? Это уже не к бухгалтерам, а к доктору

Исходя из здравого смысла - да, согласен...

[Над.К]

Cyrax, если Вы и дальше так будете продолжать копаться в словах, то Вам бизнес будет некогда вести
Законы у нас пишутся криво, и в том же НК косяк на косяке. Привыкайте.

[Cyrax]

Cyrax, если Вы и дальше так будете продолжать копаться в словах, то Вам бизнес будет некогда вести

Согласен

[Cyrax]

Над.К, в Постановлении Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132, которым утверждены формы первичных документов и указания по их заполнению, в указаниях о СПРАВКЕ - ОТЧЕТЕ КАССИРА - ОПЕРАЦИОНИСТА (форма N КМ-6) говорится только о больших (из контекста) и малых (прямым текстом) организациях, причём с упоминанием о ПКО, которые ИП вести не обязаны:

Применяется для составления отчета кассира - операциониста о показаниях счетчиков контрольно - кассовой машины и выручке за рабочий день (смену). Отчет составляет в одном экземпляре ежедневно кассир - операционист, подписывает его и вместе с выручкой сдает его по приходному ордеру старшему (главному) кассиру или руководителю организации. В небольших организациях с одной - двумя кассами кассир - операционист сдает деньги непосредственно инкассатору банка. Сдача денег в банк отражается в отчете. Выручка за рабочий день (смену) определяется по показаниям суммирующих денежных счетчиков на начало и конец рабочего дня (смены) за вычетом суммы денег, возвращенных покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, и подтверждается соответствующими подписями заведующих отделами. В приеме и оприходовании денег по кассе в отчете подписываются старший кассир и руководитель организации. Отчет служит основанием для составления сводного отчета "Сведения о показаниях счетчиков контрольно - кассовых машин и выручке организации" (форма N КМ-7).

Ведь невозможно заполнить поле "по приходному кассовому ордеру N...".
Невозможно указать реквизиты банка, когда выручка никому не сдаётся...

Обязаны ли ИП оформлять справку-отчёт КМ-6 ?

[Над.К]

Без понятия, я ККМ только в магазине видела

[milira]

Подниму старую тему, т.к. моя ситуация похожа.
ИП, УСН 15%. Одна торговая точка, ККТ. Один наемный сотрудник-продавец. Он же кассир.

В теме пишут, что нужно заполнять
КМ-3
КМ-4
КМ-6
Этого будет достаточно?


А кто эти формы будет проверять?

[milira]

В догонку еще один вопрос:
КМ-4 заполняется за какой период? Месяц, год?

В инструкции пишут, что журнал должен быть прошнурован, пронумерован и подписан налоговиком... Это надо?
Или можно в электронном виде весь год вести и потом подписывать/заверять в налоговой как КУДИР?

И еще форма КМ-6. Заполнили. По ПКО деньги передаются от кассира к ИП. Но ПКО ИП не должен заполнять... или в этом случае надо?

Сюда же. КМ-3. Акт подписывается комиссией. А какая комиссия, если кассир один? Задним числом делать акт и подписывать кассиру и ИП?