 |
Мы ООО на ОСНО.Торгуем материалами оптом. Крупные поставки- договор всегда составляем.
Но бывает звонят, нужен один поддон кирпича. Платят по безналу, приходят с доверкой.Мы не составляем договор поставки!
Скажите, могут ли квалифицировать, как розницу? Материал вполне может использоваться и не для предпринимат. деятельности.
Если Вы выписываете счет-фактуру, накладную, то вряд ли.
Хотя смотря кто покупатель. Если физлица, то могут попытаться под розницу подвести
Доверенность есть от организации у лица, кот. получает мой товар. Я же не обязана выпытывать, как они будут использовать этот материал.
Так нужен разовый договор поставки?:-)
Можно обойтись счетом
Спасибо!
Над.К, а на разовую поставку, причём на единицу товара, но на большую сумму (больше миллиона) обязателен договор? У нас встречная проверка с организацией, которой отгрузили этот самый товар. Все документы у нас впорядке: счет, сч-фактура, накладная с печатью той фирмы, выписки банка, платёжки, короче всё-всё, что просит налоговая, а вот договор до бухгалтерии так и не дошёл...
Вот в другом обсуждении нашла...
Сообщение от stas®
Я так поняла, что всё-таки не обязателен. Но, чтобы доказать это налоговой, придётся изрядно поспорить?
У нас юрист категорически настаивает на оформлении договора при совершении любой сделки, хотя на практике это далеко не всегда получается.
Живем один раз, зато каждый день!
Na28ta, если Вы скажете налоговикам "мы не заключали договор" - то придется спорить.
Даже вопрос так поставили:
Ответ - договор обязателен.а на разовую поставку, причём на единицу товара, но на большую сумму (больше миллиона) обязателен договор?
У вас ЕСТЬ договор. Договор заключен и исполнен.Все документы у нас впорядке: счет, сч-фактура, накладная с печатью той фирмы, выписки банка, платёжки, короче всё-всё, что просит налоговая, а вот договор до бухгалтерии так и не дошёл...
Еще раз - не говорите "договора нет".
Весьма спорное утверждение. Если покупатель вдруг решит не оплачивать отгрузку, попытайтесь заставить его при помощи счета это сделать. Никаких гарантийНужно от покупателя хотя бы гарантийное письмо получить.
Живем один раз, зато каждый день!
Magri, в том же посте ниже - цитата со ссылками на статьи ГК.
Эти действия основаны на тех же самых статьях ГК.Нужно от покупателя хотя бы гарантийное письмо получить.
Сказать-то я могу, что договор есть, но предоставить его не могу. А налоговая прислала список документов, которые мы им должны предоставить, среди которых договор (а счета, кстати в этом списке нет). Была бы эта фирма рядом, то составили и подписали договор задним числом. Но далековато фирма находится... Пока генеральный пытается договор найти, я голову ломаю, что делать, если не найдёт
...
Как это не можете? У Вас есть счет? У Вас есть его акцепт - платежка? Ну вот Вам и договор.Сказать-то я могу, что договор есть, но предоставить его не могу
Посмотрела вышеупомянутые статьи ГК.
Все равно оплаченный счет - это не полноценный договор, многие разделы стандартного двухстороннего договора в нем отсутствуют. В суде возможно проблем не будет доказать наличие подобного письменного заключения сделки, а вот налоговой придется потрудится объяснять
Живем один раз, зато каждый день!
Не надо фантазировать. Счет - оферта. Оплата по нему - акцепт, т.е. в полной мере соблюдение письменной формы договора.
Если Вы не сомневаетесь, что в суде аргумент 100% действует, то фантазии налоговиков в таком раскладе как-то фиолетовы.
Да и налоговиков не надо считать глупее себя. Развод кроликов возможет только в том случае, если Вы сами не уверены в варианте разрешения ситуации.
И тут не надо фантазировать.Весьма спорное утверждение. Если покупатель вдруг решит не оплачивать отгрузку, попытайтесь заставить его при помощи счета это сделать. Никаких гарантий
Акцептом может служить не только оплата.
Спасибо всем огромное.
Я не фантазирую, а привожу реальную ситуацию. Когда не было в наличие стандартного договора, а покупатель отказывался платить. Было гарантийное письмо, на основании которого покупателю выставлялась претензия.
Наш юрист настаивает на том, что нужно при любой сделке заключать договор, а не ограничиваться выставлением счета. Грамотно составленный договор спасет от многих проблем
Живем один раз, зато каждый день!
В суде юристы сидят, которые знают не понаслышке ГК, а налоговики иной раз не удосуживаются НК РФ открыть на досуге имхо
Если Вы не сомневаетесь, что в суде аргумент 100% действует, то фантазии налоговиков в таком раскладе как-то фиолетовы.
Да и налоговиков не надо считать глупее себя. Развод кроликов возможет только в том случае, если Вы сами не уверены в варианте разрешения ситуации.
Живем один раз, зато каждый день!
Фантазируете.
Ни о чем. Гарантийное письмо является таким же акцептом, как и оплата счета, или прием товара по накладной отгрузки. Т.е. юридически это равнозначные действия.
Или это неграмотный юрист, или ищущет работу другим, или пытается показать свою значимость.
Если условия поставки таковы, что все их можно изложить в счете, и этого факта достаточно в согласованном документообороте с покупателем, незачем лишний раз переводить бумагу.
Это бесспорно, однако это утверждение не никак не опровергает существования счета, как формы договора. И не надо мутить народ.
Еще раз, не надо считать налоговиков глупее себя. И уж тем более, не надо заниматься фантазиями, что они сделают, а что нет.
Развод кроликов можно сделать и прекрасно зная НК и ГК, и даже с гораздо бОльшей вероятностью.
Все с точностью до наоборот. Вероятность развода тем выше, чем хуже клиент знает нормативную базу.
BorisG, простите за офф-топ - а вы юрист или работник налоговой службы? Или разносторонний специалист?
Живем один раз, зато каждый день!
Na28ta, еще раз - у вас ЕСТЬ договор. И Вы можете его предоставить.Сказать-то я могу, что договор есть, но предоставить его не могу
Договор - это не обязательно бумажка с заголовком "договор".Список - стандартный. У вас договор в форме счет+платежка.. А налоговая прислала список документов, которые мы им должны предоставить, среди которых договор (а счета, кстати в этом списке нет).
Есть разные варианты заключения договора - в смысле, комплект документов, составляющих договор, м.б. различным.
В том числе и по варианту, указанному Magri.
В данном случае акцептом оферты явилось гарантийное письмо, а не платежка. Либо письмо являлось офертой, отгрузка - акцептом.Когда не было в наличие стандартного договора, а покупатель отказывался платить. Было гарантийное письмо, на основании которого покупателю выставлялась претензия.
Была в налоговой. Их всё устраивает. Но... просят письмо о том, что "Договор поставки не заключался"...
Ни в коем случае! Пишите "договор поставки заключен в сооотв. со статьями ГК...." и укажите документы.Но... просят письмо о том, что "Договор поставки не заключался"...
Спасибо. Буду писать.
Na28ta, вот здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=223980
во втором посте практически готовый текст письма. Только заключение добавить.
Супер! Огромное Вам спасибо!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
