Дата накладной и доверенность

[Маринка]

У нас бывают ситуации, когда клиент обещает приехать за товаром, мы готовим документы, но клиент приезжает по факту на следующий день или еще позже. И дата в доверенности у него ПОЗЖЕ, чем дата выписанных документов. Обычно мы переделываем документы или заставляем клиента ждать и документы вообще готовим только при нем.
Но ведь в накладной есть графа в разделе "получил", где тоже стоит дата!
Вот и вопрос:
может ли отличаться дата получения клиентом от даты выписанной накладной? По-моему, может.
Например, дата накладной 20 августа. Клиент приехал 22-го. Доверенность у него с 22-го. Он же может получить товар 22-го и написать именно 22-е в дате получения? Тогда какая дата должна быть на сч-фактуре?
Вопросы не праздные! У нас получается так, что или клиентам приходится ждать 30-40 минут, т.к. документы готовятся только ПОСЛЕ их приезда, или нумерация накладных и сч-фактур сбивается полностью.
Кто что скажет?
И еще вопрос: если товар отгружаем ФИЗЛИЦУ (не ИП!), но получает не сам клиент, а кто-то от него по доверенности, доверенность должна быть заверена нотариально? Или достаточно обычной доверенности с подписью того, на чье имя выписаны документы?

[Январь]

Есть дата оформления накладной
Есть дата отгрузки
Есть дата получения
Считаю, что все три могут отличаться в разумных пределах.

доверенность должна быть заверена нотариально?

ИМХО, нет

[Циник]

По-моему, может

+1

если товар отгружаем ФИЗЛИЦУ (не ИП!), но получает не сам клиент, а кто-то от него по доверенности, доверенность должна быть заверена нотариально? Или достаточно обычной доверенности с подписью того, на чье имя выписаны документы?

Мне каца, достаточно

[К_Алина]

Есть дата оформления накладной
Есть дата отгрузки
...могут отличаться в разумных пределах.

Цитата:

непонятно как-то
первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
ТОРГ-12 - это первичный документ , применяется для оформления продажи ТМЦ, является основанием для их списания и оприходования. Выписываю накладную, автоматически списываю ТМЦ.
ИМХО, дата составления документа продавцом и дата отгрузки товара должны совпадать.

[Январь]

дата составления документа продавцом и дата отгрузки товара должны совпадать.

А зачем тогда внизу еще и дата под подписью "отпуск груза произвел"? Раз есть столько дат, и есть проблема в том, что документы надо оформлять заранее, то почему бы этим не пользоваться?

[Делечка]

И еще вопрос: если товар отгружаем ФИЗЛИЦУ (не ИП!), но получает не сам клиент, а кто-то от него по доверенности, доверенность должна быть заверена нотариально? Или достаточно обычной доверенности с подписью того, на чье имя выписаны документы?

а здесь по-моему чистый ЕНВД.

[Шмымзик]

а здесь по-моему чистый ЕНВД.

Делечка, а в Москве есть ЕНВД по торговле?

[Январь]

В Москве нет ЕВНД по торговле
А даже если б и был, разве это влияет на оформление документов?

[Делечка]

но я-то не из Москвы.

[Шмымзик]

Делечка, но автор вопроса из Москвы ))

[Делечка]

Не надо заверять у нотариуса, но тогда нужен в любом случае договор с физиком в котором прописан будет факт получения товара другим лицом или выписывать на того, кто за товаром приехал а так получается какой-то абсурд?:наверное просто я не сталкивалась с такой ситуацией , вот и рассуждаю: можно или нельзя. А ГК под рукой нет.
По юрлицам:
Тогда надо смотреть договор-переход права собственности на товар и пока товар не получен покупателем полагаю, надо держать на сч.45, а при получении делать отгрузку. А сч-ф должен быть выписан в день получения товара по факту или в теч. 5 дней после совершения отгрузки.

[Январь]

в любом случае договор с физиком в котором прописан будет факт получения товара другим лицом

Это откуда следует? Почему юр.лицо может доверить, кому хочет, получить товар (выдав доверенность), а физ.лицо не может?

пока товар не получен покупателем полагаю, надо держать на сч.45

Пока не отгружен на 41. На 45 уже отгруженные товары.

[Делечка]

на сч.45, т.к. право собственности еще не перешло к покупателю, т.е. товар еще принадлежит продавцу.

[Январь]

на сч.45, т.к. право собственности еще не перешло к покупателю, т.е. товар еще принадлежит продавцу.

Счет 45 "Товары отгруженные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении отгруженной продукции (товаров), выручка от продажи которой определенное время не может быть признана в бухгалтерском учете

Пока товар не отгружен и в собственности продавца, он на 41 учитывается.

[Аноним]

У меня такой вот вопрос! По договору транспортной экспедиции, клиент дает задание экспедитору на получение груза от 3-его лица и его доставке клиенту. Вопрос: Как и в соответствии с какими документами 3-е лицо передает груз перевозчику? Да, есть ТТН, но в обязательном случае должна быть выдана доверенность формы М-2 на получение материальных ценностей! И проблема в том, что в соответствии с законом, 3-е лицо не может выдать доверенность данной формы на перевозчика, так как тот не является сотрудником этой организации... И как тут быть?... Постарайтесь объяснить! Благодарю за ранее!

[Январь]

3-е лицо не может выдать доверенность данной формы на перевозчика, так как тот не является сотрудником этой организации...

Так 3-е лицо у вас вроде отправителем груза было? Какая ж с него доверенность?

Как и в соответствии с какими документами 3-е лицо передает груз перевозчику?

Письменное распоряжение (или сразу в договоре прописывается) получателя груза, какому перевозчику отдать товар + доверенность на представителя перевозчика от указанного перевозчика.

[бух2007]

ИМХО, дата составления документа продавцом и дата отгрузки товара должны совпадать

Тоже так думаю. Это сч-ф может быть выписан позже.

А зачем тогда внизу еще и дата под подписью "отпуск груза произвел"?

Я вот тоже думаю-зачем?

[Делечка]

Я вот тоже думаю-зачем?

а по этой строке должен ставить подпись кладовщик или МОЛ.

[Делечка]

Может это поможет??
Теперь рассмотрим ситуацию, когда товар принимает сотрудник третьей организации — например, хранителя.

Одним из основных реквизитов первичных документов являются подписи лиц, ответственных за совершение операции в соответствии с пунктом 2 статьи 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете». В рассматриваемой ситуации в первичном документе, дающем право принять товар на учет, в строке «Грузополучатель» будет стоять печать и подпись той фирмы, что реально принимала товар. Может ли такой документ служить основанием для оприходования товара покупателем? Если покупатель докажет, что лицо, подписавшее ТОРГ-12, действовало в качестве его уполномоченного представителя, то может. Для этого фирма-покупатель должна выписать компании-грузополучателю доверенность на получение товара от поставщика, согласно пункту 1 статьи 182 Гражданского кодекса.

Итак, мы приходим к выводу, что подписывать накладную ТОРГ-12 в качестве грузополучателя может либо материально-ответственное лицо покупателя, либо лицо, уполномоченное покупателем на приемку товара. При этом полномочия его должны быть подтверждены доверенностью, оформленной в соответствии с действующим законодательством.

Доверяй, но оформляй
Теперь рассмотрим, каким образом следует оформить доверенность. При получении товара сотрудником фирмы-покупателя ему необходимо выписать доверенность, составленную по форме М-2 или М-2а. Она утверждена Постановлением Госкомстата от 30 октября 1997 г. № 71а.

Если же товар получает работник другой фирмы, тогда реквизиты доверенности должны соответствовать нормам главы 10 Гражданского кодекса.

Если в договоре поставки в качестве получателя товара указано юридическое лицо, то доверенность должна быть выдана на имя этого юрлица.

В соответствии с пунктом 5 статьи 185 Гражданского кодекса доверенность подписывает руководитель фирмы-покупателя или другое лицо, уполномоченное на это учредительными документами фирмы. Также на доверенности необходимо поставить печать организации. Кроме этого, доверенность должна содержать следующие данные: дату составления, реквизиты представителя и предоставляемого, а также существо полномочий.

Если характер действий, на осуществление которых выдана доверенность, не предусматривает нотариального удостоверения, доверенность составляется просто в письменной форме. Если срок действия доверенности не указан, по умолчанию она считается выданной на один год. Поэтому на доверенности обязательно должна быть указана дата ее выдачи.

Доверенности, которые выданы на получение товара от поставщика, фактически ограничены сроком действия соответствующего договора.

И еще один важный момент. Когда товар получает сотрудник третьей фирмы, на товарной накладной должна стоять печать грузополучателя. В противном случае необходима дополнительная доверенность, оформленная на имя того человека, который непосредственно будет получать груз. Такую доверенность выдает и заверяет подписями и печатью сама фирма-грузополучатель, и составляется она по форме М-2. При наличии этих двух доверенностей печать на накладной ТОРГ-12 не ставится.

Резюме
Подведем итоги. Итак, если товар принимается вне склада покупателя, по строке «Грузополучатель» нужно указать:

организацию покупателя — в случае, если товар принимает по доверенности сотрудник фирмы, приобретающей право собственности на товар;
организацию грузополучателя — если у нее есть доверенность на представительство интересов покупателя.
Любые другие варианты — неправомерны. При приемке товара фирмой-представителем покупателя она на основании доверенности, полученной от покупателя, выдает свою доверенность сотруднику, непосредственно принимающему товар (последнюю лучше составить в двух экземплярах). В накладной ТОРГ-12 данный сотрудник только расписывается (печать не ставится) и отдает поставщику один экземпляр накладной и один экземпляр своей доверенности. Правомочия выдачи данной доверенности грузополучателем должны быть подтверждены договором поставки.

Второй экземпляр накладной ТОРГ-12 передается приобретателю товара со вторым экземпляром доверенности, выданной на материально-ответственное лицо — получателя товара. Никакой дополнительной информации в накладной ТОРГ-12 грузополучатель указывать не должен.

С полным текстом использованных документов можно ознакомиться в СПС КонсультантПлюс.

внимание
Одним из документов, в котором понятия «покупатель» и «грузополучатель», «поставщик» и «грузоотправитель» разделены, является счет-фактура.

Если грузоотправитель и покупатель – одно и то же лицо, в строке «грузоотправитель» можно писать «он же». Наименование и почтовый адрес грузополучателя нужно указывать в любом случае (Постановление Правительства от 2 декабря 2000 г. № 914).

Однако из этого правила есть и исключения. Например, если вы выписываете счет-фактуру при оказании услуг, в строках «грузоотправитель» и «грузополучатель» ничего ставить не надо. Но если вы напишете в этих строках реквизиты поставщика и покупателя, ничего страшного не случится. Проблем с вычетом по НДС не будет (Письмо Минфина от 24 апреля 2006 г. № 03-04-09/07).

[Василий-ТИ]

Добрый день! Возник вопрос из следующей ситуации:
1. Фирма-производитель отгружает произведенную продукцию 18.01.2010 и выписывает счет фактуру, накладную ТОРГ-12, ТТН этой же датой.
2. Далее на автомобиле этой же фирмы ( доставка продукции Покупателю производится Поставщиком ) продукция едет к Покупателю в другой город.
3. Время продукции в пути составило 3 дня.
4. При передаче продукции на складе Покупателя, Покупатель предоставляет доверенность от 21.01.2010 (дата получения продукции) и расписывается в накладных этой же датой (датой получения продукции).
5.Таким образом получаем несовпадения: Дата выписки накладных не совпадает с датой получения продукции и, соответственно с датой выписки доверенности.

Вопрос : насколько правомерна такая ситуация? И если она неправомерна, то что предпринять для исправления. Должен ли Покупатель смотреть на дату выписки накладных при оформлении доверенности и учитывать ее?

Заранее признателен за ответы с ссылками на НПА.

[Январь]

насколько правомерна такая ситуация?

Совершенно правомерна. Телепортацию товаров не изобрели еще. И вряд ли тут будет ссылка на НПА

Должен ли Покупатель смотреть на дату выписки накладных при оформлении доверенности и учитывать ее?

Смотреть может, а как учитывать зависит от того, когда по договору право собственности переходит