Продажа основных средств непроизводственного назначения

[Диана]

У предприятия были ОС, амортизация которых не признавалась для целей налогообложения (например, телевизор, музыкальный центр), т.е. не включавшиеся в состав амортизируемого имущества.
Затем они проданы. По пп.2 п.1 ст.268 при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) – доходы от реализации уменьшаются на цену приобретения этого имущества.
Получается, что и убыток (а он скорее всего будет), уменьшает налоговую базу в том же периоде, что получен доход, и в полном объёме (п.2 ст.268)?

[Smic]

У предприятия были ОС, амортизация которых не признавалась для целей налогообложения (например, телевизор, музыкальный центр), т.е. не включавшиеся в состав амортизируемого имущества.
Затем они проданы. По пп.2 п.1 ст.268 при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) – доходы от реализации уменьшаются на цену приобретения этого имущества.
Получается, что и убыток (а он скорее всего будет), уменьшает налоговую базу в том же периоде, что получен доход, и в полном объёме (п.2 ст.268)?

Т.е., через амортизацию уменьшить налогооблагаемую прибыль боялись, а через убыток от продажи легко?

[Чиж]

амортизация которых не признавалась для целей налогообложения (например, телевизор, музыкальный центр), т.е. не включавшиеся в состав амортизируемого имущества.

Мне кажется, одно из другого не следует...

[Диана]

Т.е., через амортизацию уменьшить налогооблагаемую прибыль боялись, а через убыток от продажи легко?

По кодексу получается, что так

[Пугалтер]

Единственное "но" - положения ст. 40 НК РФ. Если никто не докажет, что рыночная цена существенно больше продажной - то все ОК!

[Smic]

По кодексу получается, что так

По кодексу не получается:

Статья 268. Особенности определения расходов при
реализации товаров

1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:

1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса

Т.е., если имущество не амортизировалось, то вся выручка от его продажи за вычетом НДС и будет вашей прибылью.

[jaspis]

Smic, имущество неамортизируемое, так что этот подпункт здесь неприменим.

[Smic]

Smic, имущество неамортизируемое, так что этот подпункт здесь неприменим.

Этот пункт применим в том смысле, что при реализации неамортизируемого имущества вы не сможете уменьшить доходы от этой операции на балансовую стоимость этого имущества.

[jaspis]

Smic, а почему Вы считаете, что в этом случае неприменим пп.2, на который ссылалась Диана?
"при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) - на цену приобретения этого имущества"

[Smic]

Smic, а почему Вы считаете, что в этом случае неприменим пп.2, на который ссылалась Диана?
"при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) - на цену приобретения этого имущества"

Согласен, этот пункт работает. Но тогда получается очень здорово: Я (юрлицо) купил домашний кинотеатр за 1000 У.е. Я не смог обосновать его производственную необходимость и не амортизирую его. Он просто стоит у меня в кабинете на работе. В результате "скачка напряжения" кинотеатр "выходит из строя" и восстановлению не полежит или теряет часть своих потребительских свойств. Составляем акты и решения комиссий. После этого юр лицо продает его гендиру за 10 У.е. и тем самым уменьшает свою налогооблагаемую прибыль на 990 У.е. Не страшно?

[ANGEL]

Smic, а может просто не принимать этот образовавшийся убыток в целях н/о т.е. стоимость при продаже уменьшаем на стоимость приобретения, но убыток не принимаем при н/о ?? Хотя конечно п. 2 ст 268 признает этот убыток убытком. Какая то фигня получается

[jaspis]

Smic, вопрос же не в том, страшно или нет, а в том, можно или нельзя...

Он просто стоит у меня в кабинете на работе. В результате "скачка напряжения" кинотеатр "выходит из строя" и восстановлению не полежит или теряет часть своих потребительских свойств. Составляем акты и решения комиссий.

Это зачем? Почему бы не продать функционирующий кинотеатр?

После этого юр лицо продает его гендиру за 10 У.е.

Не.. или не за 10 или не гендиру, мало ли чего..

[Smic]

Smic, вопрос же не в том, страшно или нет, а в том, можно или нельзя...

Это зачем? Почему бы не продать функционирующий кинотеатр?
Не.. или не за 10 или не гендиру, мало ли чего..

Кавычки в моей реплике имеют смысл "как бы". Рыночную стоимость подержанного кинотеатра налорги могут сравнительно легко определить. А вот стоимость "поврежденного" - вряд ли. А потому я могу его продать по цене выноса из кабинета - хоть за 10 рублей.

[jaspis]

Smic, ок, за 10. гендиру.

[stas®]

Smic, а какая разница - неамортизируемый кинотеатр или амортизируемый компьютер за ту же цену. Скачок и там, и там можно нарисовать. Не вижу различий.

[Smic]

Smic, а какая разница - неамортизируемый кинотеатр или амортизируемый компьютер за ту же цену. Скачок и там, и там можно нарисовать. Не вижу различий.

Разница в том, что пока неамортизируемый кинотеатр исправно работает, вы не можете уменьшать налогооблагаемую прибыль на его стоимость (через амортизацию). В случае компьютера налогоблагаемая прибыль уменьшается ежемесячно на величину амортизациооных отчислений компа.

[stas®]

Smic, так какая разница. Все равно все, что не списалось через амортизацию, списывается на убыток...

[Smic]

Smic, так какая разница. Все равно все, что не списалось через амортизацию, списывается на убыток...

По буквам.... Существует класс ОС, стоимость которых не уменьшает налогооблагаемую прибыль через амортизационные отчисления - ОС не производственного назначения. Т.е. их можно приобретать и использовать, но прибыль (налогооблагаемую) эти покупки не уменьшают. Но в НК существует формальная лазейка для того что бы формально законным образом уменьшить налогооблагаемую прибыль на стоимость таких ОС. А именно, по бумагам показать утрату потребительских и функциональных свойств таких ОС в результате какого нибудь катаклизма (скачок напряжения, прорыв канализации и т.д.) и после этого реализовать (опять же формально) это ОС на сторону с убытком, почти равным стоимости этого ОС. И тогда, по НК, этот убыток уже уменьшает налогооблагаемую прибыль.

[stas®]

Smic, еще более по буквам. Вы купили амортизируемое имущество (компьютер). На следующий день сактировали скачок напряжения и продали на сторону с убытком. И хотя это амортизируемое имущество не прослужило ни дня, вы списали по нему НДС и отнесли его стоимость на убыток.

[Smic]

Smic, еще более по буквам. Вы купили амортизируемое имущество (компьютер). На следующий день сактировали скачок напряжения и продали на сторону с убытком. И хотя это амортизируемое имущество не прослужило ни дня, вы списали по нему НДС и отнесли его стоимость на убыток.

Тогда отделяю гласные от согласных... Против вашего примера никто не возражал и не возражает. Спич о том, что в НК существует лазейка для уменьшения налогооблагаемой прибыли на стоимость не амортизируемого имущества.