доброе утро!вопрос такой. организация за наличку приобретает веб мани, яндекс деньги и тратит на оформление сайта.. как можно (и можно ли вообще?) провести эти расходы, чтоб будет с НО и БУ?
доброе утро!вопрос такой. организация за наличку приобретает веб мани, яндекс деньги и тратит на оформление сайта.. как можно (и можно ли вообще?) провести эти расходы, чтоб будет с НО и БУ?
Электронные деньги - это ваши наличные деньги. Та организация, кому вы платите за оформление сайта обязана использовать ККТ и выдать вам чек.
ну все, пиши пропало, значит)
в Яндекс.Деньги
Более того, так как ЯД являются деньгами физическго лица, то, по моему мнению, и услуги, оказываемые поставщиками, оказываются физическому лицу и на затраты просто так их принять нельзя.Изложенный ниже текст Соглашения является адресованным физическим лицам, являющимся резидентами РФ, официальным публичным предложением ООО «ПС Яндекс.Деньги» заключить «Cоглашение об использовании Системы "Яндекс.Деньги"» на определенных Соглашением условиях.
А вот что касается вебманей, то они допускают регистрацию в качестве юридического лица, поэтому при таком аккаунте такие расходы вполне можно учесть для целей налогообложения. Что касается ккм, то я тоже не вижу поводов для его применения, так как по соглашению с ВМ на сумму, уплаченую ВМ вы приобретаете "титульные знаки", которые эквивалент чего-то там (по типу знаков). Соответственно при покупке за ВМ можно говорить о мене (услуги на знаки), но никак не о наличке. Её тут нет.
Демидова Татьяна
По-моему глубокому убеждению, по сути это просто долговые обязательства компании-регистратора, а всякие там "титульные знаки" - от лукавого.вы приобретаете "титульные знаки", которые эквивалент чего-то там (по типу знаков)
Cooler, то есть на договор мы наплюем?
Демидова Татьяна
А нельзя здесь провести аналогию со случаем, когда физическое лицо (подотчетник) расплачивается наличными деньгами за услуги, оказанные организации?так как ЯД являются деньгами физическго лица, то, по моему мнению, и услуги, оказываемые поставщиками, оказываются физическому лицу и на затраты просто так их принять нельзя.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Какой договор? О чем?то есть на договор мы наплюем?
Об оформлении сайта? Ну зачем же, ИМХО, при учете методом начисления для признания расходов достаточно акта, подтверждающего оказание данных услуг. Оплата же хоть деньгами, хоть вебманями, хоть борзыми щенками - при чем она тут?
Другое дело, как подотчетнику отчитаться за приобретение всего этого новомодного барахла? Не знаю, ни разу ни покупал - что там за бамажки при этом выдаются?
Но это уже вопрос соблюдения порядка кассовых операций, а не БУ или НУ.
договор фирмы с вебманями.Какой договор? О чем?
при том,что выясняем способ отражения на счетах бухучета и воообще суть операции. Типа мена этоОплата же хоть деньгами, хоть вебманями, хоть борзыми щенками - при чем она тут?
Мне как физику ничего не выдается вообще. всё электронно.Другое дело, как подотчетнику отчитаться за приобретение всего этого новомодного барахла? Не знаю, ни разу ни покупал - что там за бамажки при этом выдаются?
кассовых операций тут не вижу, ибо не нал этоНо это уже вопрос соблюдения порядка кассовых операций, а не БУ или НУ.
Демидова Татьяна
А он есть?договор фирмы с вебманями.
Мена? Яндекс-деньги - товар (ст.567 ГК)? Хм...Типа мена это
Я бы скорее классифицировал как уступку права требования - после такой оплаты получать живые деньги от компании-регистратора имеет право уже другое лицо.
Ну, я так и думал - оно не товар.ничего не выдается вообще. всё электронно.Пардон, а мы все еще исходный случай обсуждаем:кассовых операций тут не вижу, ибо не нал это
Или уже просто за жизнь дискутируем?организация за наличку приобретает веб мани, яндекс деньги
Нет. Мена это титульные знаки-товар. Там если договор внимательно почитать, то это как ценные бумаги получатся.Мена? Яндекс-деньги - товар (ст.567 ГК)? Хм...
А яндекс.деньги вообще не при делахТам агентский договор, если читать его суть, но для юриков эта система непригодна.
если билет на самолет электронный, он все-равно естьНу, я так и думал - оно не товар
за наличку купить вебмани очень сложно (ЯД опускаем, ибо организация их купить не может в принципе). Вебмани можно купить через карту оплаты (выдается кассовый чек продаца), через терминал (выдается некассовый чек терминала), безналом (для крутых бизнесменов).Пардон, а мы все еще исходный случай обсуждаем:организация за наличку приобретает веб мани, яндекс деньги
Далее эти мани зачисляются на твой кошелек и являются денежным выражением стоимости того. что ты приобрел. А ЧТО ты приобрел - надо читать в договорах, ибо они есть! на каждый разный титульный знак.
ни в коем случаеИли уже просто за жизнь дискутируем?
Демидова Татьяна
Для налогообложения даже бумажный - не товар. Ибо согласно ст.38 НК товаром может быть только имущество, но не имущественные права!если билет на самолет электронный, он все-равно есть и он товар.
Разве при зачислении денег в кошелек уже что-то приобретено? Насколько я понимаю, из этого кошелька можно "перечислить" деньги в чужой кошелек, вот это и будет оплатой того, что приобретено.Далее эти мани зачисляются на твой кошелек и являются денежным выражением стоимости того. что ты приобрел
хмм.... а что тогда? перепродажа билетов это как?Для налогообложения даже бумажный - не товар. Ибо согласно ст.38 НК товаром может быть только имущество, но не имущественные права!
Если почитать договоры, то мы понимаем, что вебмани и яндекс.деньги это очень разные системы и действуют по абсолютно разным договорам. Так как это не банки и не имеют права хранить деньги и осуществлять денежные переводы и расчеты, тогда то, что ты считаешь деньгами, деньгами на самом деле не является. Да, ты видишь цифру, равную той сумме что положила на счет. Но что это?Разве при зачислении денег в кошелек уже что-то приобретено?
В договоре с вебмани написано:
в данном случае действительно, не товар, а имущественные права. На что?«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1).
по WMR (рубли)Итак, для российских рублей это чеки. Что это? Как учесть?Соглашение об использовании чеков в электронной форме
ООО «ВМР», в лице генерального директора Шарко В. Н., действующего на основании Устава, далее именуемое — «Чекодатель», с одной стороны, и любое лицо, согласившееся в порядке акцепта настоящего соглашения, далее именуемое — «Владелец», с другой стороны, в совместном наименовании «Стороны», заключили настоящее соглашение, (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Гарантийное обязательство чекодателя
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее — «ЭЧП»), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в Банк плательщика далее — «Банк»). ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.
2. Предмет договора
2.1. Чекодатель обязуется в любое время на условиях, определенных Соглашением, за вознаграждение обменивать один передаваемый ему ЭЧП, содержащий поручение выплатить определенную денежную сумму, на несколько ЭЧП, содержащих поручения выплатить в совокупности денежную сумму, указанную в полученном для обмена ЭЧП.
по WMGЗолото??? Золото! Ббез кавычек. Драгметалл в слитке. А это как учесть?1. Хранитель обязуется на условиях, установленных настоящим Договором, за вознаграждение принимать, хранить передаваемое ему Владельцем золото, далее "Золото".
по WMZ (доллары)
Как учесть сертификаты?Поставщик обязуется предоставлять товары или услуги по предъявлению (передаче) WMZ-Сертификатов в соответствии с Соглашением о продаже товаров или услуг с использованием WMZ-Сертификатов.
по WME (евро)Тоже чеки. Как и в рублях.Netec Financial ltd., далее именуемое — «Чекодатель», с одной стороны, и любое лицо, согласившееся в порядке акцепта настоящего соглашения, далее именуемое — «Владелец», с другой стороны, в совместном наименовании «Стороны», заключили настоящее соглашение, (далее — «Соглашение») о нижеследующем:
1. Гарантийное обязательство чекодателя.
1.1. Чекодатель гарантирует любому лицу, владеющему и осуществляющему расчетные операции с использованием чеков в электронном виде на предъявителя (далее — «ЭЧП»), выданных Чекодателем посредством и в формате учетной системы WebMoney Transfer, оплату денежной суммы, указанной в ЭЧП, при предъявлении ЭЧП к оплате в НКО «Сетевая расчетная палата» (далее — «Банк»).
1.2. ЭЧП принимается Банком к оплате в случае положительного результата авторизации при предъявлении ЭЧП. Обязательства Чекодателя прекращаются с момента списания со счета Чекодателя соответствующей ЭЧП денежной суммы на основании предъявления ЭЧП.
Остальные титульные знаки, имхо, менее интересны, однако по украинским гривнам это кредиторка (долг), а по белорусским рублям это покупка электронных денег (так и написано!), цитировать не буду, кому интересно, сам посмотрит.
У яндекса все проще. Вот что значит российская система.
.1. Оператор Системы принимает от Пользователей Системы Платежи, предназначенные для оплаты товаров/услуг, реализуемых Продавцами. В части приема Платежей Оператор Системы действует в качестве агента Продавцов в соответствии с заключенными с ними договорами.
Демидова Татьяна
по золоту прямо написано, что золото. По остальному - некие имущественные права, кроме гривнов и белорублей.Разве при зачислении денег в кошелек уже что-то приобретено?
Если говорить про золото, то прямо написано, что это обмен золота на товар (работы услуги). Не мена ли? По остальному это чеки и сертификаты. Нет, это уже не мена. Но что?Насколько я понимаю, из этого кошелька можно "перечислить" деньги в чужой кошелек, вот это и будет оплатой того, что приобретено.
Демидова Татьяна
Дык, имущественные права.а что тогда?
Скорее всего должно быть агентирование.перепродажа билетов это как?
Если же трактовать сие, как куплю-продажу товара, то задумаемся: купили билеты - есть товар (допустим). Что-то продали (пока все хорошо), а часть продать не удалось (поезд ушел, спектакль начался, путевка сгорела). Что случилось с потребительской стоимостью этого "товара"? Почему она вдруг упала до нуля? Ведь бумажки - вот они, целы-целехоньки.
Потому, что на самом деле продавались права воспользоваться той или иной услугой, а билет лишь удостоверял эти права. Ну, а дальше смотрим в ст.38 - не товар это.
Да договоры- то кто пишет? Разные люди, только и всего. А суть у всех одинакова: приобретая WM, Яндекс-деньги и иже с ними мы отдаем настоящие денежки взамен имущественных прав.мы понимаем, что вебмани и яндекс.деньги это очень разные системы и действуют по абсолютно разным договорам
Например, при банкротстве Яндекса - чего будут стоить его "деньги"?
На активы компании-регистратора (кажется, так они себя обзывают). Куда мы пойдем в случае неплатежеспособности WM? Как обычно, в суд и дальше - будем ждать: авось чего выплатят после продажи настоящего имущества регистратора.в данном случае действительно, не товар, а имущественные права. На что?
а никак... не бывает их перепродажи.перепродажа билетов это как?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
