Возврат займа учредителю и как его учесть?

[Аноним]

Учредитель предоставил заемные средства своей начинающей фирме. Договора не составлял. Как вернуть и учесть займ? КАК Я ДУМАЮ В ТЕОРИИ:
1. Нужно составить договор с возвратом в 6 мес и к примеру с 5 %-ми вознаграждения за предоставление займа.
2. Потраченный займ на материалы учитываем как выданный авансовый отчет (Поступление займа - Выдача под отчет) или в договоре прописываем, что займ идет сразу на приобретение материалов? КАК ЛУЧШЕ?
3. Выдаем с расчетного по чековой книге займ, уменьшая тут же налогооблагаемый доход фирмы. А 5 % перечисляем на карту и удерживаем НДФЛ.
4. А в бух учете как?

[Январь]

1. Договор составить обязательно. Если учредителю это не надо, то удобнее всего беспроцентный заем.
2. Если заем целевой, и процентный, то может всплыть необходимость включатть проценты в стоимость материалов. Если это не надо, то лучше просто заем (на пополнение оборотных средств)
3. Уменьшаете доход фирмы на что? Надеюсь, речь о процентах идет?
4. получили заем 50 - 66
выдали под отчет 71 - 50
начислили проценты 91 - 66
удержали НДФЛ 66 - 68
вернули заем с процентами 66 - 51

[Аноним]

Если заем целевой, и процентный, то может всплыть необходимость включатть проценты в стоимость материалов.

Что под этим понимается?

Если это не надо, то лучше просто заем (на пополнение оборотных средств)

Заемные средства потрачены на материалы для фирмы с которыми она извлекает прибыль. Не понял в договоре писать - на пополнение оборотных средств или на материалы, или же просто средства для фирмы и их под авансовый отчет директору?

[Январь]

Что под этим понимается?

ПБУ 5/01:
К фактическим затратам на приобретение материально-производственных запасов относятся <....> начисленные проценты по кредитам, предоставленным поставщиками (коммерческий кредит); начисленные до принятия к бухгалтерскому учету материально-производственных запасов проценты по заемным средствам, если они привлечены для приобретения этих запасов;

Не понял в договоре писать - на пополнение оборотных средств или на материалы, или же просто средства для фирмы и их под авансовый отчет директору?

Можно цели в договоре и не писать. Уж точно не надо "под очет директору"

[Аноним]

Можно цели в договоре и не писать. Уж точно не надо "под очет директору"

Имел ввиду написать в договоре - средства под материальные ценности фирмы.
1. Принять эти заемные средства от учредителя в кассу фирмы. И директору их выдать под авансовый отчет по которому он должен отчитаться товарными и кассовыми чеками за приобретенные материалы.
2. УСН 15 % (доход-расход) и полученными расходами (доки из под авансового отчета директора) уменьшить базу облагаемого дохода.

Так можно?

[Циник]

Можно.
Только нужно быть уверенным, что расходы уже есть.

[Аноним]

Можно.
Только нужно быть уверенным, что расходы уже есть.

Документы подтверждающие расходы есть.

Спасибо.

[Аноним]

Добрый вечер,Уважаемые!
У меня вопрос по возврату займа учредителю.

"1. Договор составить обязательно. Если учредителю это не надо, то удобнее всего беспроцентный заем.
2. Если заем целевой, и процентный, то может всплыть необходимость включатть проценты в стоимость материалов. Если это не надо, то лучше просто заем (на пополнение оборотных средств)
3. Уменьшаете доход фирмы на что? Надеюсь, речь о процентах идет?
4. получили заем 50 - 66
выдали под отчет 71 - 50
начислили проценты 91 - 66
удержали НДФЛ 66 - 68
вернули заем с процентами 66 - 51"

А разве не через расчетный счет подобные операции?
Т.Е.,
получили заем в кассу предприятия 50 - 66
сдали на расчетный счет 51-50
тут же сняли с расчетного счета 50-51
выдали под отчет 71 - 50
для возврата:
полученные деньги из кассы положили в банк 51-50
тут же сняли с расчетного счета 50-51
вернули заем 66 - 50

Долго, но ведь иначе нарушение кассовой дисциплины ?

[Январь]

но ведь иначе нарушение кассовой дисциплины ?

Сможете указать, какого конкретно пункта?

И зачем столько раз платить банку комиссии (положить/снять деньги не бесплатно)

[:LaNa:]

но ведь иначе нарушение кассовой дисциплины ?

Если нет лимита кассы, то в один день-полчили и тут же выдали. Нарушения не будет, а если на следующий день, то штрафы. И если денег на комиссию банка не жалко , то через р/счет.

[ЛИС***]

Подскажите такой вопрос, без%-ый займ, взяли на выдачу з/а и выплалити диру на карту. Какими то налогами облагается это?

[Январь]

Какими то налогами облагается это?

ЛИС***, что "это"? Зарплата? НДФЛ, ЕСН.

[ЛИС***]

Извините, торопилась. Сам займ облагается налогами?

[Январь]

Сам заем никакими налогами не облагается, облагаются проценты (у займодавца)

[ЛИС***]

Спасибо большое

[Julia_A]

Сможете указать, какого конкретно пункта?

И зачем столько раз платить банку комиссии (положить/снять деньги не бесплатно)

И у меня банк так требовал, грозили пальцем, что иначе делать низя, займ от учредителя уже до 3млн дорос.

[Январь]

Julia_A, всем грозят пальцем, потому что им выгодно, чтобы мы напугались. А вот со ссылками на законодательство как-то странно у них в отношении займов

[Ola2012]

Плиз, подскажите новичку...... Ситуация такова: гендиректор (он же единственный учредитель) берет как физлицо кредит в банке под 30%, эти деньги он дает под процентный займ (те же 30%) своей организации. В связи с этим такие вопросы:
1. Договор займа он подписывает с 2-х сторон сам, т.е с одной стороны как юрлицо с другой как физ? или все же лучше сделать доверенность на сотрудника фирмы (ничего что это простой менеджер)? Доверенность должна быть нотариально заверенная?
2. % по займу являются доходом гендиректора, а удерживать с них НДФЛ должна организация при выплате процентов или он сам должен будет подать декларацию в ИФНС по месту жительства?
3. В НУ на расходы я могу отнести только 12,1% (1,1*ставку рефинансирования). Так?
4. Проценты грабтельские, поэтому можно ли как-нибудь гендиректору не платить с них НДФЛ, он же их все равно уплачивает бнку, т.е реально дохода нет. Что можно сделать в этой ситуации, может подать в конце года декларацию по НДФЛ ему и прописать там этот расход.

[S.Милена]

Похожий вопрос: Перечисляем физ.лицу %% по дог.займа. Надо ли нам, организации, удержать с суммы его дохода НДФЛ 13% и перечислить в бюджет? Или перечисляем физ.лицу всю сумму %%, и он сам уплатит НДФЛ? Ответ нужен срочно...

[Циник]

Ola2012,
1 не должна
2 должна
3 так
4 это вряд ли

[Ola2012]

Да уж, хорошее у нас законодательство. У человека доход реально нулевой, а НДФЛ заплати. Жаль

[Циник]

Ну да, блин, во всем законодательство виновато. А он, бедолага, долго эти грабительские проценты искал? А на фирму слабо было кредит оформить?

[Ola2012]

Фирма только открылась, никто не дает на фирму кредит. У него как у физика ипотечный кредит, поэтому далеко не все банки потребительский дают, а те кто дает то под такие проценты

[CХ]

Сам заем никакими налогами не облагается, облагаются проценты (у займодавца)

подскажите , а займ от учредителя необходимо облагать %% ? у меня след итуация, займ был предоставлен, договор не оформлен , о %% речи не шло. Шеф принес мне реквизиты банка для перечисления ему на счет сумму займа в счет погашения его кредита. Я уже это сделала, но чувствую что не правильно все.

[Шмымзик]

займ от учредителя необходимо облагать %% ?

Нет.

займ был предоставлен, договор не оформлен

оформляйте договор

[astral]

Оформляйте договор обязательно, можно беспроцентный (так проще).А сумму займа перечисляйте хоть куда,просто по заявлению.

[kuklev]

вообще согласно ГК РФ ч.2 гл. 42 ст. 809 п. 3 между ю/л и ф/л не может быть заключено договора беспроцентного займа, т.к. одна из сторон (ю/л) осуществляет предпринимательскую деятельность.

[Январь]

вообще согласно ГК РФ ч.2 гл. 42 ст. 809 п. 3 между ю/л и ф/л не может быть заключено договора беспроцентного займа, т.к. одна из сторон (ю/л) осуществляет предпринимательскую деятельность.

Странный вывод. В указанном пункте оговорено, что договор займа автоматически предполагается беспроцентным, если...
Соответственно если в договоре четко написано, что он беспроцентный, то и предполагать ничего не надо.

[Над.К]

kuklev, а поясните пожалуйста свою мысль по поводу предпринимательской деятельности? И в чем она заключается?
А то я вчерась в долг денег подруге дала, вдруг кто-то решит, что я предпринимательской деятельностью занимаюсь