Расчёт часовой ставки для отплаты "ночных" и "праздничных"

[glorfindeil]

Гм, коллеги, прошу помочь и проконсультировать в одном интересном вопросе.

Всё же, какая методика расчёта должна применяться при исчислении часовой ставки для отплаты работы в ночные часы и праздничные дни у работников с фиксированной месячной ставкой?

К сожалению последний документ, который это чётко регламентировал было постановление Минтруда РФ № 56 от 30 декабря 1999 года, которое устанавливало порядок расчёта от такой нормы на 2000 год от среднемесячной нормы часов для 40-часовой рабочей недели (аналогичные постановления ранее выходили каждый год).

С тех пор более ничего подобного не публиковалось.

В ТК на сей счёт ничего в явном виде не сказано, но по сути его можно понять как рекомендацию к применению нормы часов при 40 часовой рабочей неделе для месяца, за который производится начисление.

И в то же время, различных статьях, посвящённый вопросу оплаты "выходных" и "праздничных", в т.ч. "свежих" статьях разные специалисты рекомендуют к применению как один, так и другой метод.

Кстати, в продуктах 1С (что в ЗиК, что в ЗиУП) применяется именно первый вариант расчёта по среднемесячной норме и их специалисты ссылаются именно на старое постеновление минтруда.

Посему вопрос: всё же как правильно считать?

[VLDMR]

В ТК на сей счёт ничего в явном виде не сказано

А мне кажется, в ТК, наоборот, Вам явно делегировано право определять порядок расчета в Вашем коллективном договоре или трудовом договоре (или "Положении об оплате труда").
Так что, как сами утвердите в своем "Положении", так и будет.
Главное, чтобы не ниже законодательно установленной планки. На сегодняшний момент, если не изменяет память, нижняя планка - 20%.

[Аноним223]

есть законодательно установленная норма часов для разных специальностей и отраслей. если речь о 40-часовой неделе, то на каждый месяц есть расчетная норма времени.
на неё делите оклад, умножаете на отработанные часы и на % доплаты

[VLDMR]

... на каждый месяц есть расчетная норма времени.
на неё делите оклад...

это где так написано? Ссылку в студию! плиз. Нет ссылки? ах, это Ваше личное мнение...

[Аноним223]

о чем ссылку, о норме рабочего времени?
ст.129 - ... размер оплаты труда за единицу времени
в статье 153 ТК есть абзац про оплату часовой ставки в пределах "месячной нормы рабочего времени"
ст.154 - каждый час работы по сравнению с работой в нормальных условиях...
в чем суть вопроса? если про слово "оклад", то виновата, не уточнила. имелось ввиду, что не только тарифная ставка, но и фиксированная доплата за вредные условия труда. у нас она входит в оклад

[VLDMR]

о чем ссылку, о норме рабочего времени?

нет, о том, что делим на норму рабочего времени каждого месяца.
Выше было приведено постановление, в котором четко оговаривалось, что делить нужно на среднемесячную норму часов.
Сейчас это постановление не действует... вот я и прошу ссылку, где сказано, что делить нужно каждый месяц на свою норму. (норму этого месяца).
Почему не на среднемесячную? Может, Ваша уверенность в этом вопросе подкреплена каким-то новым Постановлением, которое я пропустил?

кроме этого - Ваш взгляд на ст.153, ст.154 - это хорошо. Вот только формулировки, аналогичные, а на мой взгляд, даже более четкие, были и в старом КЗОТЕ (ст. 89, ст.90). И тем не менее, вышеуказанное Постановление все равно предписывало считать по среднемесячной норме.
Именно поэтому я предпочитаю не трактовать ТК самостоятельно, а четко выполнить его (ТК) предписание - оговорить "тонкие" моменты в колдоговоре ("Положении об оплате", трудовом договоре... etc.)
А то, что Вы высказали свое мнение, основанное на Вашем личном прочтении и трактовке ТК - так об этом автор сказал в предисловии к вопросу - "разные специалисты рекомендуют к применению как один, так и другой метод".
Если у Вас нет четкого подтверждения со ссылкой на нормативный акт, то - Вы просто вступили в ряды этих специалистов.

ps: Ну и контрольный вопрос - как у Вас в смете заложен расчет ночных и праздничных? Я Вас очень прошу, не поленитесь, откройте расшифровку к смете, посмотрите и ответьте здесь, пожалуйста.

[Аноним223]

В смете заложена норма годовая и разделена на годовые часы
это я у экономистов уточнила.
На самом деле сработал стереотип.
Всегда считали по каждому месяцу норму и это мнение так упрочилось, что стало выдаваться за истину...
Нда, бум читать и думать.

[VLDMR]

В смете заложена норма годовая и разделена на годовые часы
это я у экономистов уточнила.
На самом деле сработал стереотип.
Всегда считали по каждому месяцу норму и это мнение так упрочилось, что стало выдаваться за истину...
Нда, бум читать и думать.

Во-о-от. Т.е. в смете заложена стоимость часа, назовем условно, "среднегодовая". И понятное дело, в целом и помесячно за год стоимость часа усреднится. Для ночных это почти справедливо. В каком-то месяце больше, в каком-то меньше. Хотя, если посчитать досконально, может быть и разница "факта" со сметой. Из-за того, что, например, "дорогих" часов будет больше, чем "дешевых". Или наоборот.

А вот для праздничных - во всех месяцах (по крайне мере, в этом году так получается), в которых есть "праздничные", стоимость часа исходя из расчета по норме месяца - будет всегда дороже, чем "среднегодовая". Т.е. праздничные Вы оплачиваете заведомо больше, чем заложено у Вас в смете... Увы.

[Аноним223]

Кстати, в Гаранте постановление Минтруда РФ № 56 от 30 декабря 1999 не помечено как утратившее силу. И хотя оно издано на конкретный 2000 год юристы утверждают, что вполне можно им пользоваться....
Правда пообещали почитать внимательно и разобраться, но чаще всего слепо доверяют гаранту - раз не помечено - значит действует

[Laric]

юристы утверждают, что вполне можно им пользоваться....
Правда пообещали почитать внимательно и разобраться, но чаще всего слепо доверяют гаранту - раз не помечено - значит действует

конечно действует. Как и другие ежегодные постановления "о среднегодовой" в период с середины 90-х годов.
И в каждом определялось число на определенный год - действуют они строго применительно к расчетам з\п в тот самый год.

Потому никто их специально и не отменяет (бессмысленно потому что)
Ваши юристы текст читали? "...Среднемесячное количество рабочих часов, применяемое при определении часовой тарифной ставки из установленной месячной тарифной ставки, составляет в 2000 году..."

[Аноним223]

Вам хочется ссылку - их есть у меня
Правда по вполне конкретной сфере - здравоохранению.
"Примерное положение об оплате труда...." утвержденное приказом Минздравсоцразвития №463 от 28.09.2008
в п.8.4.2 этого положения сказано -
8.4.2. Доплата за работу в ночное время производится работникам за каждый час работы в ночное время.
Ночным считается время с 10 часов вечера до 6 часов утра.
Минимальный размер доплаты - 20 процентов части оклада (должностного оклада) за час работы работника.
Расчет доплаты за час работы в ночное время определяется путем деления оклада (должностного оклада) работника на среднемесячное количество рабочих часов в соответствующем календарном году в зависимости от продолжительности рабочей недели, устанавливаемой работнику.

[Аноним223]

p.s.
Кстати по поводу праздничных такой однозначной формулировки нет
8.4.4. Доплата за работу в выходные и нерабочие праздничные дни производится работникам, привлекавшимся к работе в выходные и нерабочие праздничные дни.
Размер доплаты составляет:
не менее одинарной дневной ставки сверх оклада (должностного оклада) при работе полный день, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени и в размере не менее двойной дневной ставки сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени;
не менее одинарной части оклада (должностного оклада) сверх оклада (должностного оклада) за каждый час работы, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени и в размере не менее двойной части оклада (должностного оклада) сверх оклада (должностного оклада) за каждый час работы, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[Аноним223]

p.p.s.
опечатка 28.08.08, естественно