Подскажите, пожалуйста, можно ли изменять положение о премировании в течении года.хотим увеличить премию сотрудникам.
и как лучше? делать новое или приложением к старому? нужен ли приказ руководителя?
Положение о премировании
Подскажите, пожалуйста, можно ли изменять положение о премировании в течении года.хотим увеличить премию сотрудникам.
и как лучше? делать новое или приложением к старому? нужен ли приказ руководителя?
Надюха36, можно.
Можно сделать
а) новую редакцию - на основании приказа внести изменения в действующую редакцию
б) новое положение - на основании приказа утвердить новое и одновременно прекратить действие старого
в) приложение к действующему - тоже на основании приказа - в приложении указать % премирования, причем в основной текст тоже нужно внести какие-то изменения, дающие ссылки на такое приложение.
Во всех вариантах распоряжение - приказ - нужен, т.к. "... Системы оплаты труда, включая ... системы премирования, устанавливаются ... локальными нормативными актами..." (ст.135). Причем с учетом мнения представительного органа работника, если таковой у Вас создан.
Мне кажется, если речь идет только об увеличении размеров (диапазонов) принцип разумной достаточности предполагает новую редакцию.как лучше?
спасибо за совет.
можно уточнить, в чем отличие новой редакции и нового положения? и в том и другом варианте необходимо изменить текст старого положения
Надюха36, это просто. Новое Положение не обязано повторять старое, оно может быть новым во всём. Конечно, какие-то фразы-абзацы в старом и новом могут быть идентичны. Но обычно новое положение о премировании принимают тогда, когда вносят в саму ссистему вознаграждения персонала какие-то важные, принципиальные изменения.
Но это все равно очень субъективно.
К тому же же внесение отдельных изменений в действующую редакцию проще "донести" до работника, чем "новую систему премирования".
А если процент премии указан в трудовом договоре, нужно за 2 месяца уведомлять работников о предстоящих изменениях
теперь поняла. просто переписываем старое положение с новыми суммами.
согласен со всем.
на мой взгляд проще внести изменения конечно. главное не забыть что если это ежемесячное премирование (допустим по итогам производственно-хозяйственной деятельности за месяц), то в случае введения не с начала года 01.01 необходимо при расчете среднего индексировать на % увеличения премии.
если % премии указан в Трудовом договоре это упущение на мой взгляд. За это ответственных лиц лучше "дрюкнуть"...Сообщение от Yoji
лучше всего записывать только оклад (тариф). А про остальное писать что другие доплаты, надбавки стимулирующего характера устанавливаются в соответствии с локальными нормативными актами работодателя.
если ты просто перепишешь Положение, поставишь новые размеры премии, то это будет ввод нового Положения, если нужно что изменить то документ так и будет называться Изменение к Положению. и в документе прописываешь что конкретно изменяешь...
допустим % премии идут каким нибудь пунктом Положения, то лучше написать "изменить пункт такой то, изложив его в новой редакции: наименование пункта и пошли нужные размеры..." вниуз подписи от работодателя от работников (учет мнения представительного органа работников)
спасибо за разъяснения
Аноним, почему? Обоснуйте, пожалуйста....если это ежемесячное премирование (допустим по итогам производственно-хозяйственной деятельности за месяц), то в случае введения не с начала года 01.01 необходимо при расчете среднего индексировать на % увеличения премии.
В соответствии с п. 16 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922
там все прописано...т.е. если премия носит регулярный характер (она выплачивается ежемесячно и соответственно будет учитываться при исчислении среднего заработка) то по сути она носит постоянный характер. соответственно при принятии решения о повышении, необходимо индексировать месяца предшествующие принятию решения о повышении размера премии...имеется ввиду если повышается % премии в целом по организации. а не отдельному лицу или нескольким лицам...
А-а, теперь вроде ясно.
Вы премию, регулярно выплачиваемую, приравниваете к понятию "тарифная ставка, оклад (должностной оклад), денежное вознаграждение".
"16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, - повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются".
Аноним, а вот интересно, Вы так думаете только в отношении премий?
Или надбавки и доплаты (которые тоже могут повышаться в течение года) тоже, по-Вашему, приводят к необходимости индексации среднего заработка?
см п.15 того же положения...ежемесячные премии относятся к денежному вознаграждению.
если надбавки и доплаты носят общий характер...например некая отраслевая скажем надбавка...то конечно...
Карандашик, не-а! Они там указаны как "премии и вознаграждения", а не как "денежное вознаграждение".
"15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются
...
"
Я настаиваю: вознаграждения, бонусы, премии - это не то "денежное вознагражление", которое указано в п.16 и повышение которого влечет индексацию!
естественно сюда не относятся индивидуальные доплаты...напрмиер за совмещение профессий, персональная надбавка, доплата ра расширенную зону обслуживания, за классность например и т.д. т.е. индивидуальные...они конечно не индексируются...
я говорил именно про ежемесячную премию и
"При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность)."
1. т.е. ежемесячная премия в данном случае установлена в процентах от оклада или тарифной ставки и соответственно подпадает под п.16
2. из сути ТК...права работника не должны ущемляться по сравнению с другим работником...т.е. мысль такая скажем бухгалтер оклад 5000 преия 50% от оклада = 5000+2500
повышаем премию до 100% = 5000 +5000
повысили и что происходит...работник который пошел в отпуск если не индексировать премию отпускных получит несоизмеримо меньше чем если бы он работал при этом.
Последний раз редактировалось Карандашик; 03.09.2008 в 14:41.
Карандашик, ну давайте еще раз пройдемся внимательно по тому самому ПП-922.
В первом пункте перечислены виды выплат, которые учитываются при расчете среднего.
Там пресловутое "денежное вознаграждение" указано в подпункте д).
Отдельно от "премий и вознаграждений", указанных в подпункте н).
Вы это как трактуете: что законодатель забылся и два раза одно и то же написал?
Да это и не оспаривается.ежемесячная премия в данном случае установлена в процентах от оклада или тарифной ставки и соответственно подпадает под п.16
Оспаривается то, что если оклады не менялись, а менялся только размер премии, то проводится индексация.
а если премия установлена в абсолютном размере?
Надюха36, тогда при повышении окладов такую премию не умножают на коэффициент индексации, а берут в размере начисленного.
прикольна...ну в положении не понял про пункты д и н...да это и не главное...там оклады, денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность) указаны через запятую...закон читается и понимается буквально...т.е. при повышении размера ежемесячной премии как денежного вознаграждения (в данном случае за результаты труда по итогам месяца) индексация должна производится при расчете среднего.
" ...все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:ну в положении не понял про пункты д и н...
а) заработная плата, начисленная работнику по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время;
б) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу по сдельным расценкам;
в) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), или комиссионное вознаграждение;
г) заработная плата, выданная в неденежной форме;
д) денежное вознаграждение (денежное содержание), начисленное за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий, действующих на постоянной основе;
е) денежное содержание, начисленное муниципальным служащим за отработанное время;
ж) начисленные в редакциях средств массовой информации и организациях искусства гонорар работников, состоящих в списочном составе этих редакций и организаций, и (или) оплата их труда, осуществляемая по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения;
з) заработная плата, начисленная преподавателям учреждений начального и среднего профессионального образования за часы преподавательской работы сверх установленной и (или) уменьшенной годовой учебной нагрузки за текущий учебный год, независимо от времени начисления;
и) заработная плата, окончательно рассчитанная по завершении предшествующего событию календарного года, обусловленная системой оплаты труда, независимо от времени начисления;
к) надбавки и доплаты к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за профессиональное мастерство, классность, выслугу лет (стаж работы), ученую степень, ученое звание, знание иностранного языка, работу со сведениями, составляющими государственную тайну, совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема выполняемых работ, руководство бригадой и другие;
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;
м) вознаграждение за выполнение функций классного руководителя педагогическим работникам государственных и муниципальных образовательных учреждений;
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;
о) другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя".
согласен в данном случае...но если скажем премия для рабочих (всех)
1000 рублей. для РСС 2000 рублей. и Приказ вышел проиндексировать на 20%. то здесь как?
путаница понятий.ежемесячной премии как денежного вознаграждения
Приказ об индексации премий?Приказ вышел проиндексировать на 20%.
а причем тут это
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
