Сумма в подотчете на ЕНВД help!

[1gor]

Прошу о помощи. Разъясните пожалуйста.

Продовольственный магазин полностью ООО на ЕНВД.

Совсем запутался - страшно. Ситуация такая: получил от банка запрос на проверку кассы, когда бухгалтер передал бумаги, увидел в подотчете очень большую сумму (толи на самом деле вышла путаница, толи бухкантора просто не выполняла свою работу). Деньги по бумагам в подотчете у директора те у меня. Бухгалтера успокаивают, что все нормально. Я лично не вижу вариантов, куда-либо списать такую сумму, чеков за этот период не сохранилось.
Есть какие-нибудь варианты? Чем это грозит в последствии?

[Над.К]

Я чего-то не поняла, а деньги где? Вы брали деньги себе в карман, но по ним не отчитывались?
Собственно, ничего особо страшного нет. Но вот просто так изымать наличку из кассы нельзя - это деньги ООО, а не Ваши личные.
И система налогообложения тут совсем не причем.

[1gor]

Я чего-то не поняла, а деньги где? Вы брали деньги себе в карман, но по ним не отчитывались?
Собственно, ничего особо страшного нет. Но вот просто так изымать наличку из кассы нельзя - это деньги ООО, а не Ваши личные.
И система налогообложения тут совсем не причем.

Фактически эти деньги шли на расчеты с поставщиками и прочие нужды, в банк не сдавались и по ним не отчитывались. Я конечно в бухучете профан, но может ли тот факт, что у меня в подотчете большая сумма(3млн руб), повлечь за собой какие-либо штрафы? Либо эта сумма будет расценена, как зароботная плата и мне по ней нужно заплатить налог? Как это выглядит на ЕНВД?

[Январь]

Штрафов быть не может, но лучше с этой суммой что-то придумать.
Если шла оплата поставщикам, куда документы девали и почему не отчитывались?

[Над.К]

Еще раз - ЕНВД вообще не причем. За подотчетные деньги надо отчитываться.
Если документов нет и не предвидится, можно попытаться закрыть дивидендами. Ввиду отсутствия горы расходных документов, прибыль должна быть у организации. Есть что поделить. Если конечно, Вы учредитель, а не просто наёмный директор.
Только все это к проверке банка мало отношения имеет. Банк интересует соблюдения лимита кассы, и соблюдение лимита наличных расчетов между организациями.

[Аноним]

Штрафов быть не может, но лучше с этой суммой что-то придумать.
Если шла оплата поставщикам, куда документы девали и почему не отчитывались?

Работал на ИП, для торговли алкоголем перешел на ООО, когда спросил у бухгалтеров - "как дальше работать?", получил ответ - "как и раньше". Они отчитывались только по алкоголю. У большинства поставщиков фактуры не проводные и без чеков, пока не потребуешь - я конечно уже потребывал, но это не решит вопрос с той суммой.

Меня больше интересует вопрос - налог с этой суммы будет, если не отчитаться?
И еще один- проблеммы с закрытием ООО из-за этого могут возникнуть?

После ряда событий начал сомневаться в компетентности бухгалтерской конторы с которой работаю, поэтому спрашиваю тут.

[Аноним]

Еще раз - ЕНВД вообще не причем. За подотчетные деньги надо отчитываться.
Если документов нет и не предвидится, можно попытаться закрыть дивидендами. Ввиду отсутствия горы расходных документов, прибыль должна быть у организации. Есть что поделить. Если конечно, Вы учредитель, а не просто наёмный директор.
Только все это к проверке банка мало отношения имеет. Банк интересует соблюдения лимита кассы, и соблюдение лимита наличных расчетов между организациями.

Я директор и единственный учередитель. Проверка банка меня мало интересует, волнует вопрос - как это дальше скажеться? Даже если дивиденты - нолог на них будет?

[Аноним]

А как вы приходуете товар в магазин, если нет документов от поставщиков? пробиваете ли вы его по своей кассе при продаже или тоже без документов? Если нет прихода, то в самом деле закрыть подотчетные суммы сможете только дивидендами, с них надо будет заплатить НДФЛ 9%.

[Январь]

Меня больше интересует вопрос - налог с этой суммы будет, если не отчитаться?

Если не сделать это доходом (не дарить себе), то не будет никакого налога.

И еще один- проблеммы с закрытием ООО из-за этого могут возникнуть?

Легко. Деньги надо будет вернуть, а если не вернуть, то тут НДФЛ и возникнет.
Попытайтесь по максимуму сократить эту сумму, берите любые документы у поставщиков, вместо чеков квитки ПКО могут быть. Ну и дивидеды.

[Искорка]

Деньги надо будет вернуть, а если не вернуть, то тут НДФЛ и возникнет.

Я думаю, может возникнуть и н/о база для налога на прибыль. Если приход товара был, а оплата за него не производилась.

[Январь]

н/о база для налога на прибыль

Так у них торговля на ЕНВД

[WWW]

У вас есть 2 варианта:
1) офромить как выплату себе (например, мат. помощь или дивиденды). В этом случае вы должны заплатить налог на доходы по ставке 13% (мат. помощь и другие выплаты) или 9% дивиденды. В этой ситуации сумма задолженности закрывается и никто ничего никому не должен.
2) оформить как заем - вы взяли в долг у фирмы (нужен договор). В этом случае задолженность остается и вы должны ее вернуть в кассу организации. Когда - это определяется договором. Можно написать, что в 20015 году. Однако тут тоже возникает доход облагаемый НДФЛ в виде экономиии на процентах (если заем беспроцентный). Но скорее всего сумма будет незначительна.

[outd]

Прошу о помощи. Разъясните пожалуйста.

Продовольственный магазин полностью ООО на ЕНВД.

Совсем запутался - страшно. Ситуация такая: получил от банка запрос на проверку кассы, когда бухгалтер передал бумаги, увидел в подотчете очень большую сумму (толи на самом деле вышла путаница, толи бухкантора просто не выполняла свою работу). Деньги по бумагам в подотчете у директора те у меня. Бухгалтера успокаивают, что все нормально. Я лично не вижу вариантов, куда-либо списать такую сумму, чеков за этот период не сохранилось.
Есть какие-нибудь варианты? Чем это грозит в последствии?

Вариантов два - дивиденды (6%) и сам доход (13%)...обязанность по выданным в подотчет денег (отчет) наступает в 3-х дневный срок, и без разницы ОРНО, УСН или ЕНВД

[outd]

У вас есть 2 варианта:
1) офромить как выплату себе (например, мат. помощь или дивиденды). В этом случае вы должны заплатить налог на доходы по ставке 13% (мат. помощь и другие выплаты) или 9% дивиденды. В этой ситуации сумма задолженности закрывается и никто ничего никому не должен.
2) оформить как заем - вы взяли в долг у фирмы (нужен договор). В этом случае задолженность остается и вы должны ее вернуть в кассу организации. Когда - это определяется договором. Можно написать, что в 20015 году. Однако тут тоже возникает доход облагаемый НДФЛ в виде экономиии на процентах (если заем беспроцентный). Но скорее всего сумма будет незначительна.

Поддержу полностью...да....дивиденды 9 %

[Искорка]

обязанность по выданным в подотчет денег (отчет) наступает в 3-х дневный срок, и без разницы ОРНО, УСН или ЕНВД

Не правильно.
outd, приведите ссылку на НПА.

Так у них торговля на ЕНВД

Январь, точно, пропустила.

[1gor]

Если не сделать это доходом (не дарить себе), то не будет никакого налога.

Легко. Деньги надо будет вернуть, а если не вернуть, то тут НДФЛ и возникнет.
Попытайтесь по максимуму сократить эту сумму, берите любые документы у поставщиков, вместо чеков квитки ПКО могут быть. Ну и дивидеды.

Фактуры с ПКО достаточно? Разве кассовый чек не обязателен?

[1gor]

Не правильно.
outd, приведите ссылку на НПА.Январь, точно, пропустила.

Так срок отчитаться 3 дня? Или больше?
Съездил к рекомендованным мне бухгалтерам, говорят время есть до марта 2009г, это верно?

[Январь]

Фактуры с ПКО достаточно? Разве кассовый чек не обязателен?

Проблема неприменения ККТ - это проблема получателя денег
Для ваших целей вполне достаточно накладной (или товарного чека) и ПКО

[1gor]

Кошмар! Если НДФЛ, то 13% от ежемесечной суммы уходящей в подотчет, это все что я зарабатываю.

[Январь]

Так срок отчитаться 3 дня? Или больше?

Срок отчета вы сами приказом устанавливаете, надо 3 дня, надо 3 месяца

Съездил к рекомендованным мне бухгалтерам, говорят время есть до марта 2009г, это верно?

Вероятно, они имели ввиду годовую отчетностоть Я бы советовала начать избавляться от долгов уже сейчас

[Зануда]

Кошмар! Если НДФЛ, то 13% от ежемесечной суммы уходящей в подотчет, это все что я зарабатываю.

Найдите знакомых, которые тоже на ЕНВД, лучше если ИП. Пусть Вам чеков пробьют и накладные выпишут. За несколько месяцев управитесь. Лимит расчета наличными не превышайте только.

[Зануда]

Работал на ИП, для торговли алкоголем перешел на ООО, когда спросил у бухгалтеров - "как дальше работать?", получил ответ - "как и раньше". Они отчитывались только по алкоголю.

Кстати, больная мозоль для бухгалтера-таки объяснить директору, что деньги в ООО на ЕНВД нельзя распихивать по карманам и за них отчитацца придецца
С Вас не требовали документов разве c п/о сумм?

А Ваши бухгалтера балансы хоть сдают?

[Аноним]

Из за чего проблема, установите отчетный период для п/о 3 мес. и верните их в кассу и тут же р/о выдайте вновь или займ (в смысле документально))), ну и пусть висят в п/о только каждые 3 мес возвращать, а затем когда наберете на тек дату документов закроете, тем более что у вас ЕНВД))) зачем платить лишние налоги

[outd]

Не правильно.
outd, приведите ссылку на НПА.Январь, точно, пропустила.

В пункте 11 "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержден решением совета директоров Центрального банка России от 22 сентября 1993 г. № 40, приведен в письме Центробанка России от 4 октября 1993 г. № 18, сказано, что работник должен отчитаться в течение трех рабочих дней по истечении срока, на который он получал деньги (или дня возвращения из командировки). Многие фирмы, стремясь использовать данное правило в собственных интересах, устанавливают срок представления отчета от нескольких недель до нескольких месяцев. Иногда судьи заявляют, что подобные действия неверны, поскольку при формировании финансовых результатов в конце года предприятие обязано включать в доход сотрудников остатки подотчетных денежных средств, не списанных на основании авансовых отчетов, и начислять ЕСН (постановление ФАС СКО от 8 июля 2003 г. №Ф08-2366/2003-884А).
Автор-Альбер Дроздов, эксперт

[Январь]

постановление ФАС СКО от 8 июля 2003

За прошедшие 5 лет даже налоговики очнулись от описанного заблуждения.

[outd]

За прошедшие 5 лет даже налоговики очнулись от описанного заблуждения.

Не пример, никто не отменял ранее принятые решения...а решения ФАС это ерунда...побадайтесь с налоговой...я посмотрю

[Аноним]

А бухгалтеров, которые дотянули сумму п/о уже до 3 миллионов и явно не собирались чесаться, если бы не банковская проверка, я бы все же выгнал. Ну и сам уделял бы учету хоть какое-то время постоянно, а не аврально как в данном случае.

[Над.К]

Автор-Альбер Дроздов, эксперт

Спаси нас бог от таких экспертов
Упомянутое решение суда мало того, что странное, так еще и не основано на законе. Да и рассматривалось там скорее недобросовестность налогоплательщика. Кроме того, оно одно. Других таких бредовых нет. Я так думаю, там юрист у налогоплательщика фиговый был

[outd]

Спаси нас бог от таких экспертов
Упомянутое решение суда мало того, что странное, так еще и не основано на законе. Да и рассматривалось там скорее недобросовестность налогоплательщика. Кроме того, оно одно. Других таких бредовых нет. Я так думаю, там юрист у налогоплательщика фиговый был

Я не спорю..но для подстраховки у меня срок отчета - 3 дня...проверок кчка была, обращали внимание на авансовые, но молчали и громко, вхлюпывая, глотали

[Аноним]

Еслиб ещё наши директора обращали внимание на документы и чеки, а то наснимают денег с расчетного счета, потратят их чёрным налом и трава нерасти, а потом говорят бухгалтеру придумай что нить. Ха-ха.