Компенсация

[lesya23]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, за какой период мне надо расчитать компенсацию. Сотрудник был принят на работу 01.07.06г, в отпуск уходил с 01.12.07 по 28.12.07г., а увольняется 15.09.08г.
Надо расчитывать компенсацию за период с 01.07.07г. по 15.09.08г. или за период с 01.01.08г. по 15.09.08г.

[Аноним]

с 01.07.07г. по 15.09.08г.

[lesya23]

Спасибо

[lesya23]

Еще подскажите пожалуйста а средний дневной заработок расчитывать за период с 01.01.08 по 15.09.08 и умножать на 35 дней (28 за 1 год+28 за 2 год + 7 за 3 месяца - 28 отгуленых)

[Солнышко 2006]

за период 01.09.07 по 31.08.08 и умножать на 35

[Elena Yar 77]

Подскажите пжта, тех директор работает по совместительству, с 01 02 2008, за этот период до 31 08 2008 отработано всего 44 часа по табелю, мне надо сделать расчет при увольнении, я правильно понимаю что компенсации не положено?

[Laric]

Elena Yar 77, компенсация положена.
Имеет значение период работы, а не количество часов за этот период.

Если не было отпусков без сохранения заработка, компенсировать нужно за 28/12 * 7 = 16,33(3) дня.

[Elena Yar 77]

но ведь месяц отработан не полностью?? в месяц по 6 часов,

[бух2007]

отработано всего 44 часа по табелю

А дней сколько?

[Laric]

месяц отработан не полностью??

Elena Yar 77, Вы тогда уж всю информацию изложите, почему этот совместитель за 7 месяцев у Вас 44 часа отработал, а то мы тут гадаем...

В любом случае "неполностью отработанным" является при подсчете дней компенсации тот период, который не входит в стаж для отпуска.

Ст.121:
... В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;

время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста".

[Elena Yar 77]

сорриииииии... .. дело было так.. фирма открылась взяла людей на работу..пока получала лицензию деятельность не веласт и сотрудник был в отпуска за свой счет с 01.02.2008 по 01.06.2008, с 01.06.2008 вышел на работу но выходил по мере необходимости на несколько часов в день, (он же совместитель),, т о на данный момент отработано 44 часа..теперь человека нужно уволить и расчитать..

[Laric]

Тогда стаж для отпуска у него не 7 месяцев, а за:
2 полных м-ца и 16 дней = 3 месяца

28/12 * 3 = 7 дней

[Elena Yar 77]

м б 3*2,33=6,99

[Laric]

Ой!!!! Ошибочка!!!!
Не 2 полных месяца и 16 д, а 3 полных месяца и 14 д.

А округляем все равно до 3 месяцев.

[бух2007]

Laric, так все равно Elena Yar 77 не до конца объяснила-

с 01.06.2008 вышел на работу но выходил по мере необходимости на несколько часов в день, (он же совместитель),, т о на данный момент отработано 44 часа

Все ли дни отработаны (пусть хоть по 0,5 часа) или он опять какие-то дни без содержания брал

Не 2 полных месяца и 16 д, а 3 полных месяца и 14 д.

Так вроде с 01.06 по 31.08=3 месяца 0 дней

[Laric]

бух2007, я что-то подозреваю, что в трудовом договоре этого совместителя никак режим работы не указан.
Типа "свободный художник", хоть и технический директор с 2 тысячами рэ оклада ))

Подозреваю, что время его отсутствия отмечалось не как неявки, простои, прогулы и тп. (что давало бы возможность эти дни из стажа исключать) - а просто выходными днями... И отпуска он вроде не брал ...

[бух2007]

У меня таких "свободных художников" тоже хватает. Являются как хотят или вообще не являются. Но табель все ж рисую. Вот до этого

а просто выходными днями...

не додумывалась.

[Laric]

Но табель все ж рисую

А какими кодами? Неявками? Или наоборот, явками?

PS

Цитата:
Не 2 полных месяца и 16 д, а 3 полных месяца и 14 д.

Так вроде с 01.06 по 31.08=3 месяца 0 дней

14 дней отпуска без сохранения в тсаж для отпуска включаем, а остальные дни, превышающие 14 дней, - нет.
Поэтому из многомесячного отпуска с 1 февраля эта часть - 14 дней - в стаж включается.
Увольнялся бы он, скажем, 3 сентября, а не 31 августа - этот нюанс позволил бы КНО за 4 м-ца считать

[Elena Yar 77]

ойййой как же быть,, с моим совместителем??? он как тех директор по совместительству присутствует по мере необходимости, (эти явки ему ставим в табеле, а остальные дни неявки выходные) т к мин ведь у совместителя не ограничен лишь бы не более 4 часов в день.. за период с 01 06 2008 по 31 08 2008 в отпуске не был, работал..

[Elena Yar 77]

работает с 01 02 2008, с 01 02 2008 в отпуске за свой счет до 31 05 2008, с 01 06 2008 по 31 08 2008 работает но не все дни , всего 44 часа, таким образом если как вы говорите то д.б. 3 месяца ,3 х2,33=6,99 дней компенсации...... а что вы за про14 дней еще говорите??они от куда??

[Elena Yar 77]

еще раз прочитала все с начала ..стало немного попонятнее..и про 14 дней из отпуска без сохранения кот включаем в стаж для расчета компенсации.тоже... большое всем спасибо!!я правильно понимаю что 14 дней меньше месяца и их откидываем..остается так и так 6,99 дней компенсации??,,

[Laric]

Elena Yar 77,
вот тут собака зарыта:

присутствует по мере необходимости

Формально это несоблюдение условий заключения трудового договора (ст.57)
"Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя)"

Отсюда - два варианта:
1) Вы должны были указать в ТД, сколько часов в месяц и по каким дням недели работник у Вас трудится (с учетом уже известного ограничения по ст.284). И соответственно "рисовать табель", закрывая часами явок не только те дни, когда чел реально выходил, но и остальные дни и часы по указанному в ТД режиму работы.
2) в ТД ограничиться общими уклончивыми фразами типа "режим рабочего времени и времени отдыха работника устанавливается соглашением работодателя и работника с учетом ограничений продолжительности рабочего времени для совместителей, установленных ТК РФ". Тогда можно считать, что работник и работодатель как бы каждый раз согласовывают между собой день и час выхода на работу. Тогда все дни, кроме реальных выходов на работу, у работника - выходные (В"), нет еобходимости что-то "рисовать", и можно ограничиться фиксацией явок.
Я лично считаю, так неправильно. Но по жизни очень часто встречается...

про14 дней меньше месяца и их откидываем

Если точнее - они меньше половины месяца (это - по Правилам 35-го года)

[Солнышко 2006]

по-моему, если отпуск за свой счет более 14 дней за год, выкидывается весь такой отпуск, а не только часть превышающая 14 дней

[Солнышко 2006]

но я сейчас точно не уверена

[Ponk@]

:..остается так и так 6,99 дней компенсации??,,

, но при условии что он уволился 1 сентября

[Laric]

Щас буду занудствовать

более 14 дней за год, выкидывается весь такой отпуск

"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются ... время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года"
ст.121

остается так и так 6,99 дней компенсации??,,, но при условии что он уволился 1 сентября

Ponk@, поясните, пожалуйста, чем в данной ситуации 31 августа отличается от 1 сентября?

[Ponk@]

Ponk@[/b], поясните, пожалуйста, чем в данной ситуации 31 августа отличается от 1 сентября?

с удовольствием поясню! 31 августа от 1 сентября в данной ситуации ничем не отличается Имела ввиду, что не позднее 1 сентября. Потому как, если он уволится 2 сентября например, то уже будет 3 месяца и 15 дней, а дней в сентябре 30 и округлять надо будет уже до полного месяца, т.е. КНО не за 3, а за 4 месяца

[Laric]

[бух2007]

14 дней отпуска без сохранения в тсаж для отпуска включаем, а остальные дни, превышающие 14 дней, - нет.

Позвольте с Вами не согласиться. Если отпуск без содержания более 14 дней, то все дни исключаются. Т.е один сотрудник взял б/с 14 дней и из стажа для отпуска их не викинули, а другой взял 15 дней и из стажа исключаем все 15. Тема много раз обсуждалась сдесь.

А какими кодами? Неявками? Или наоборот, явками?

Вот так:

"рисовать табель", закрывая часами явок не только те дни, когда чел реально выходил, но и остальные дни и часы по указанному в ТД режиму работы.

[Laric]

Если отпуск без содержания более 14 дней, то все дни исключаются. Т.е один сотрудник взял б/с 14 дней и из стажа для отпуска их не викинули, а другой взял 15 дней и из стажа исключаем все 15. Тема много раз обсуждалась

бух2007, так конечно, тогда было что обсуждать!
Фраза-то была неопределенная:
"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
...
* время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более семи календарных дней".
- это в редакции до октября 2006 года
Вот народ и мучался: 7 дней каждого такого отпуска? или из отпуска 7 считаем, остальное нет? Или отпуск более 7 дней целиком выкидываем из стажа? то есть можно взять несколько отпусков по 7 дней каждый и все будет ОК?
И было много статей-комментариев, не согласующихся друг с другом...

Потом, слава богу, ст.121 была уточнена:
"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
...
* время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, если их общая продолжительность превышает 14 календарных дней в течение рабочего года.
- это с окт.2006 до июля 2008

По-видимому, неясности сохранялись. Поэтому в очередной раз статья 121 была отредактирована, и теперь правило о включении 14 дней отпуска в течение года в стаж для очередного отпуска сформулировано иначе:

"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
* время фактической работы;
* время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
* время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;
* время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

Т.е один сотрудник взял б/с 14 дней и из стажа для отпуска их не викинули, а другой взял 15 дней и из стажа исключаем все 15.

По первому работнику возражений нет
Второму же из стажа исключаем 1 день , а 14 включаем.

+ А по поводу закрытия табеля "свободным ходожникам" - да, так и получается, что отработано все положенное время .
Странно, что у автора шла фиксация реального времени работы (редкая честность).