×
Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015

    Заполнение расчетов/деклараций по ЕСН (с инвалидами)

    Можете рассказать кто как обходит следующее противоречие в рекомендациях по заполнению расчетов/деклараций по ЕСН.
    Суть в следующем.
    В соответствии с Приказом Минфина РФ от 29.12.2007 № 163н «Об утверждении формы налоговой декларации по единому социальному налогу для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, и порядка ее заполнения» все значения стоимостных показателей Декларации указываются в полных рублях. Количество заполненных строк Раздела 3 Декларации должно соответствовать количеству физических лиц - инвалидов, которым были произведены выплаты налогоплательщиком в течение налогового периода. По коду строки 020 "Итого" в графах 5 - 9 Раздела 3 Декларации отражаются в целом по налогоплательщику суммы выплат и иных вознаграждений, начисленные за соответствующий период в пользу физических лиц, являющихся инвалидами I, II или III группы. Значения показателей по графам 5 - 9 кода строки 020 Раздела 3 Декларации должны быть равны значениям соответствующих показателей по строкам 0400 - 0440 Раздела 2 Декларации.
    В соответствии с Приказом МНС РФ № САЭ-3-05/443@ от 27 июля 2004 «Об утверждении форм индивидуальных и сводных карточек учета сумм начисленных выплат и иных вознаграждений, сумм начисленного единого социального налога, страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (налогового вычета) и порядка их заполнения» данные из графы 18 сводной карточки подлежат переносу в строки 0400 – 0440 раздела 2расчета по авансовым платежам и деклараций по ЕСН и страховым взносам на ОПС, формируемых налогоплательщиками за соответствующие отчетные и налоговый (расчетный) периоды. При этом в индивидуальных и сводных карточках рекомендуется все показатели отражать в рублях и копейках.
    Значение по строке 020 гр. 5-9 (итоги) рассчитывается как сумма значений каждого физического лица в рублях. Суммы графы 18 сводной карточки рассчитываются как сумма значений каждого физического лица в рублях и копейках. Очевидно, что вследствие погрешности округления, значение в строке 020 расчета по авансовым платежам и деклараций по ЕСН будет отличаться от значения, рассчитанного в графе 18 сводной карточки.
    Более того, суммы указанные в строках 0400-0440 входят в состав сумм, указанных в строках 0100-0140 раздела 2 и заполняя строки 0400-0440 по строке 020 раздела 3 мы должны будем каким-то образом скорректировать суммы по строкам 0100-0140. В противном случае, в организации, состоящей из одних инвалидов, суммы по строкам 0400-0440 могут оказаться даже больше сумм по строкам 0100-0140.
    Из всего выше сказанного следует, что требование заполнять строки 0400-0440 раздела 2 по строке 020 раздела 3 вступает в противоречие с порядком заполнения декларации/расчета по ЕСН по сводным карточкам учета.

    Пример: Пусть в организации 10 физических лиц – инвалидов, которым были произведены выплаты налогоплательщиком по 100 руб. 49 коп. за каждый месяц первого квартала.
    Тогда в сводной карточке сумма в целом по организации составит:
    1. за первый квартал 100,49*10*3=3014руб 70коп
    2. за каждый месяц первого квартала 100,49*10=1004руб 90коп
    В расчете по авансовым платежам (или Декларации) при заполнении Раздела 3 суммы указываются по каждому физическому лицу – инвалиду, согласно правилам округления, как 100руб (вместо 100руб 49коп). Тогда сумма в целом по организации составит:
    1. за первый квартал 100*10*3=3000руб
    2. за каждый месяц первого квартала 100*10=1000руб
    Вопрос: как правильно заполнить строки 0400 – 0440 раздела 2 в расчете по авансовым платежам и Декларации по ЕСН?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Светлана Качурина
    Регистрация
    24.01.2008
    Адрес
    г. Пушкино МО
    Сообщений
    4,346
    Вот видите, опять округления эти.
    В таких случаях приходится опять играться с цыфрами.
    У меня раньше тоже были инвалиды.

  3. #3
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Вопрос: как правильно заполнить строки 0400 – 0440 раздела 2 в расчете по авансовым платежам и Декларации по ЕСН?
    Аналогичная проблема - правильно никак не получается. Подгоняем суммы по сотрудникам, благо, что в САЭ-3-05/443@ не указано, по каким правилам округления надо округлять копейки в рубли, а их в математике, как минимум, три. Можно еще ориентироваться на письмо Минфина http://www.klerk.ru/doc/?104675, где руководящие товарищи все-таки признали, что учет ЕСН по каждому сотруднику в полных рублях не противоречит НК РФ.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Светлана, в данном случае ситуация намного хуже. Как не играйся цифрами какое-либо из требований "порядка заполнения" будет нарушено. Т.е. либо мы обеспечиваем равенство 400-ых строк итогам таблицы в разделе 3, либо мы берем суммы в 400-ые строки из сводной карточки, но выполнить эти требования одновременно невозможно.
    Причем правильный вариант - брать из сводной карточки и не обращать внимание на разницу с итогами в третьем разделе (благо что проверочные программы в ФНС не проверяют это равенство), но вот "въедливые" бухгалтера тычут носом и говорят "написано что должно равняться, пусть равняется"

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    GSokolov, как признали, так и откатят назад свое мнение. Ну и потом указанное письмо оставляет двоякое ощущение. На четко поставленный вопрос дан абсолютно расплывчатый ответ. С одной стороны абзац:
    "Таким образом, округление до рублей налоговой базы, налогового вычета, исчисленных сумм единого социального налога ... производится не в индивидуальном учете, а после суммирования данных индивидуального учета в целом по организации."
    Наводит на мысль, что все таки персонально - в копейках, а уже потом округляем.

    С другой стороны есть абзац:
    "Если налогоплательщиком первичный учет показателей для целей исчисления единого социального налога по каждому физическому лицу осуществляется в рублях, что не противоречит гл. 24 Кодекса, то округления при перечислении единого социального налога в целом по организации не требуется." Допускает мысль что Минфин действительно "непротив". Но я бы не стал так делать . Вдруго Вам не повезет и округление будет все время в меньшую сторону в итоге не доплатите ЕСН (по сравнению с суммой, которая получается, если считать в рублях и копейках). А это будет означать либо судебное разбирательство с сомнительным исходом, либо сразу штрафы.
    А про правильный вариант я сказал постом выше. Правильно это 400-ые строчки заполнять по сводной карточки, т.к. если этого не сделать, то у Вас "поедут" все остальные строчки раздела 2. А раздел 3 - он "справочный".
    А вообще мы по этому случаю писали запрос в Минфин и пока ни ответа ни привета.

  6. #6
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    vyacheslav_s, подгоняем суммы мы только по сотрудникам-инвалидам, а общую сумму базы, вычетов и исчисленного налога берем исходя их суммарных данных инд.учета с последующим округлением, так что в этом случае, как бы ничего не нарушаем. Мне вообще непонятно, почему нельзя декларации и отчеты представлять с копейками - куча вопросов бы отпала. Или почему бы не расширить ворота расчетных соотношений при приеме декларации, ведь точность до рубля в такой декларации все равно невозможно выдержать, если работников более 50 человек.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Мне вообще непонятно, почему нельзя декларации и отчеты представлять с копейками - куча вопросов бы отпала.
    О!!! Мне это тоже непонятно и видимо никогда уже эта тайна нам не будет открыта. Точнее там и тайны то никакой нет, обыкновенная глупость.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    Пример: Пусть в организации 10 физических лиц – инвалидов, которым были произведены выплаты налогоплательщиком по 100 руб. 49 коп. за каждый месяц первого квартала.
    Тогда в сводной карточке сумма в целом по организации составит:
    1. за первый квартал 100,49*10*3=3014руб 70коп
    2. за каждый месяц первого квартала 100,49*10=1004руб 90коп
    В расчете по авансовым платежам (или Декларации) при заполнении Раздела 3 суммы указываются по каждому физическому лицу – инвалиду, согласно правилам округления, как 100руб (вместо 100руб 49коп). Тогда сумма в целом по организации составит:
    1. за первый квартал 100*10*3=3000руб
    2. за каждый месяц первого квартала 100*10=1000руб
    Вопрос: как правильно заполнить строки 0400 – 0440 раздела 2 в расчете по авансовым платежам и Декларации по ЕСН?
    На мой взгляд в строках 0400-0440 и 0100-0140 должна быть показана сумма 3015. По моему опыту все выездные проверки у нас налоговиков начинаются с того, что требуют своды по Н-У, вручную выбирают по ним налоговую базу и если она "не идет" с тем, что в 0100-0140, требуют объяснений.

    Цитата Сообщение от vyacheslav_s Посмотреть сообщение
    но вот "въедливые" бухгалтера тычут носом и говорят "написано что должно равняться, пусть равняется"
    Тогда нужно раздел 3 "подгонять" под сумму 3015, тем более и по справедливости разница в 15 р. возникла из-за больших погрешностей округления именно в этом разделе. И я думаю, что если Вы эту разницу раскидаете по данным какого-то одного человека, беды в этом не
    будет.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2008
    Сообщений
    1,015
    Цитата Сообщение от Lucie_K Посмотреть сообщение
    И я думаю, что если Вы эту разницу раскидаете по данным какого-то одного человека, беды в этом не
    будет.
    Это конечно один из вариантов, только "особо въедливые бухгалтеры" и/или проверяющие начнут тыкать носовм в Индивидуальную карточку и в раздел 3 и говорить - "с чего это у Иванова такие суммы в разделе 3"
    И придется им обрисовывать ситуацию в целом. Поэтому хочется в ответ на запрос получить от Минфина что-то вроде - "да не должен раздел 3 равняться 400 строкам"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)