Коммунальное хозяйство и НДС

[Искорка]

Управляющая компания заключила договор управления многоквартирным домом по конкурсу. Потом в силу этого договора заключила договор с Жилищным хозяйством на поставку коммунального ресурса по тарифам для населения, утвержденным местным органом самоуправления.
1.Управляющая компания должна включать в н/о базу по НДС все собранные средства (выставленные населению квитанции), или только часть, не относящуюся к коммунальному ресурсу?
Проще сказать, УП перепродавец или агент? Из заключенного договора понять не могу, там ссылка на Закон, в котором мне тоже не понятно, что такое договор управления .
2. Жилищное хозяйство выставляет сч/ф УК по тарифу для населения, в сумму которого включены все налоги. Т.е. НДС высчитывается расчетным путем. Надо ли в сч/ф заполнять графы "Цена (тариф) за единицу измерения", "Стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав, всего без налога"? Если да, то как правильно округлять?
Из-за округления разница может быть в несколько тысяч, что очень плохо.

Если пободная тема уже обсуждалась, очень прошу дать ссылки.

[Kommandor]

Потом в силу этого договора заключила договор с Жилищным хозяйством на поставку коммунального ресурса

Существенное условие для заключения данного договора - это указание объёма ресурса.
В каких единицах вы измеряете ресурс и какое количество вы проставили в договоре?

[Искорка]

В каких единицах вы измеряете ресурс

По воде в м куб., тепло в Гкл...

какое количество вы проставили в договоре

По воде 600 тыс м куб. в месяц.

[Kommandor]

Искорка - я ж спрашиваю не о договоре энергоснабжения или водоснабжения.
С ними то всё ясно.
Меня интересовали единицы измерения коммунального ресурса. Вы договор то какой заключили?

[Искорка]

Меня интересовали единицы измерения коммунального ресурса

Не понимаю. Вода не может быть коммунальным ресурсом?

Вы договор то какой заключили?

Между УК и населением договор управления, в нем ни тарифов, ни объема не указано. Между УК и Коммунальным хозяйством договор водоснабжения, в котором указаны тарифы и объем.

[Искорка]

Добавлю еще один вопрос.

3. В сч/ф Коммунальное хозяйство какую ставку НДС должно указать, 18% или расчетную 18/118% ?

Склоняюсь к расчетной, т.к. по ст.169 НК РФ
"5. В счете-фактуре должны быть указаны:
..7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;"

[Lisaya]

1.Управляющая компания должна включать в н/о базу по НДС все собранные средства (выставленные населению квитанции), или только часть, не относящуюся к коммунальному ресурсу?
Проще сказать, УП перепродавец или агент? Из заключенного договора понять не могу, там ссылка на Закон, в котором мне тоже не понятно, что такое договор управления .

Категории перепродавцов не существует,откройте первую страницу постановления правительства 307,там все расписано.УК оказывает услугу для населения. Коммунальную услугу. Какую ссылку на закон вы имеете в виде? Все прописано в жилищном кодексе.В частности про договор управления.

Жилищное хозяйство выставляет сч/ф УК по тарифу для населения

Что такое жилизщное хозяйство?Цены на коммуналку устаналвивают чаще всего региональные энергетические комиссии.

Из-за округления разница может быть в несколько тысяч, что очень плохо.

И это поясните,пожалуйста

[Искорка]

m'm, большое спасибо, что заметили тему.

Категории перепродавцов не существует

Купил коммунальный ресурс, продал коммунальный ресурс. И может ли быть УК агентом?

Какую ссылку на закон вы имеете в виде? Все прописано в жилищном кодексе.

Его и имела в виду.

Что такое жилизщное хозяйство?

Ресурсоснабжающая организация. Прошу прощения, выразилась неправильно.

Из-за округления разница может быть в несколько тысяч, что очень плохо.
И это поясните,пожалуйста

Например, тариф 7.50 руб. за м3, в т.ч. НДС 1.14, сумма без НДС 7.50 -1.14 = 6.36
В месяц 600тыс м3. Если считать от тарифа с НДС, 600 000 * 7.50 = 4 500 000 руб., в т.ч. НДС 686 441,68 (расчетным путем).
При заполнении сч/ф цена за м3 без НДС 6.36, сумма без НДС 600 000 * 6.36 = 3 816 000, НДС 686 880.
Итого 3 816 000 + 686 880 = 4 502 880. Разница 4 500 000 - 4 502 880 = 2880.
Т.о. чем больше объем, тем больше расхождения из-за округления цены без НДС.

[Lisaya]

При заполнении сч/ф цена за м3 без НДС 6.36, сумма без НДС 600 000 * 6.36 = 3 816 000, НДС 686 880.
Итого 3 816 000 + 686 880 = 4 502 880. Разница 4 500 000 - 4 502 880 = 2880.
Т.о. чем больше объем, тем больше расхождения из-за округления цены без НДС.

Хочу еще уточнений.Вы населению счф выписываете?

Купил коммунальный ресурс, продал коммунальный ресурс. И может ли быть УК агентом?

Купил ресурс, обработал сети, приборы учета(т.е добавил стоимости своим трудом) и продал наслению уже не ресурс,а отопление в квиртире в 18 градоусов.По дурацки звучит,но именно возможность иметь в своем жилище тепло,например.Вся проблема для понимания в том,что продать вы можете только по установленной государством цене, а стоимость вашего труда войдет в содержание жилья.Ну есть такая отраслевая особенность.По сути можно же не выделять по услугам реализацию.Этонужно вам для удобства,если исходить из этого,то вы накупили материалов,ресурсов,приложили свой труд,свои прочие затраты понесли и вот как бы это по русски написать,как услугу то обозвать? вообщем оказали услугУ по договору управления.вот тогда все вроде бы складывается с добавленной вами(вашем предприятием) стоимостью.И упираемся на ЖК, где расписаны обящзанности по договору управления. Но это неудобно для управленческого учета,вот в чем беда.Все равно нужно по услугам разбивать,поэтому и идет недопонимание.
В части агентского договора.Если дословно и тупо читать кодекс, то он возможен при условии выбора жителями непосредственного управления, тогда они могут нанять любого агента для выполнения каких-то функций.Если же выбран способ управления через УК, по есть статья кодекса,которая включает в себя и коммунальные услуги.Т.е тупо по кодексу либо агент и непосредственное управление, либо УК и договор поставки,договор управления

[Lisaya]

Я продолжу, побоялась,что большой объем.
На сегодняшний день есть два мнения,что при УК возможен агентский договор в части коммунальных услуг, и что невозможен.Наши юристы и я их полностью поддерживаю считают,что невозможно.Я же чисто экономически просчитывала,что агентирование в данном случае невыгодно.Ну и плюс политика.

[Искорка]

Хочу еще уточнений.Вы населению счф выписываете?

Нет. Я про сч/ф от ресурсоснабжающей организации. Как она должна правильно этот сч/ф заполнить, чтобы УК не сняли вычет по НДС. Если заполнять по НК, выходит разница то в одну, то в другую сторону, и нарушается тариф. Если расчетным путем НДС ставить, то суммы граф не будут биться между собой.

На сегодняшний день есть два мнения,что при УК возможен агентский договор в части коммунальных услуг, и что невозможен.Наши юристы и я их полностью поддерживаю считают,что невозможно.

Но фактически получается, что УК не получает за что купила, за то и продала. А коммерческая организация имеет целью получение прибыли.

Я же чисто экономически просчитывала,что агентирование в данном случае невыгодно.Ну и плюс политика.

Возможно, зато меньше рисков с вычетами и меньше суммы в декларациях. Налоговики как видят объемы аж облизываются.

[Lisaya]

ну не могу понять ваши сложности.
Ваши 6 руб 36 коп*600 000=3816000,НДС 686880.Итого 4502880.Тупо ставим в счф 18%.Нет тут никакой расчетной ставки.
Далее делаем начисления населению(Это уже УК)
6,36* на норматив потребления= * 18% итого в квитанции.В итоге может быть ситуация,когда вам поставщик(я рассматриваю с точки зрения УК) предъявил за месяц больше,чем вы начислили населению или меньше(при условии наличия счетчика в доме). Далее вступает в силу постановление 307, там куча формул и условий для подобного перерасчета.В итого по году что предъявили,то и получили. А прибыль УК получает от содержания мест общего пользования(вернее будет получать,когда цены отпустят) и дополнительных услуг. И при чем тут налоговая?

Возможно, зато меньше рисков с вычетами и меньше суммы в декларациях. Налоговики как видят объемы аж облизываются

Да нет никаких рисков.Пятый год работаем.тариф без НДС умноженный на кол-во умноженный на 18% итого.Все,ничего больше. Что вас смущает? поставщик дурной? Вообще тепловики и водоканалы ведут себя прилично по работе с документами,у нас только с газовиками проблемы.

[Lisaya]

Можно подробнее что вам поставщики пишут в счф.Зачем вы ее пересчитываете?

[Искорка]

Тупо ставим в счф 18%.Нет тут никакой расчетной ставки.

Читаю НК РФ. Ст.169.
"5. В счете-фактуре должны быть указаны:
7) цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, с учетом суммы налога;"
Т.е. не может поставщик поставить цена за м3 6 руб. 36 коп., должен 7 руб. 50 коп. отсюда все плывет.
Можно правильный пример заполнения сч/ф?

Ед.изм. м3
Кол-во 600 000
Цена/тариф 7-50
Стоимость без налога ?
В т.ч. акциз 0
Налоговая ставка ?
Сумма налога ?
Стоимость с НДС 4 500 000.

Можно подробнее что вам поставщики пишут в счф.Зачем вы ее пересчитываете?

Ресурсоснабжающая организация мучается сама и УК мучает этим заполнением (как им правильно сч/ф выставить, чтобы никто не придрался, ни с НДС, ни что тариф завышен).

[Lisaya]

Почему вы решили,что посавщик должен поставить 7,50? Открываем постановление,там должна быть цена единицы измерения и написано ,что в т.ч НДС,а может ваши и сумму выделили.Смотрю наших поставщиков счф. В графе цена стоит цена без НДС,потом эта цена умноженная на объем, потом налоговая ставка 18, потом сумма налога,потом итого.Ни у какой налоговой никогда не возникло вопросов. У водокалана так и у теплосетей так. Единственные ,кто считает по вашей второй схеме это газовики.Посчитала и так и так действительно расходдения есть.Ну на практике вопросов не возникало.Ну даже и не знаю, что и сказать. Никогда не задумывалиь и не пересчитывали. Получадтся округления до 3 знаков до запятой, тогда погрешность меньше. У тепловиков округления так и стоят. Попробуйте письмо в вашу налоговую

[Lisaya]

О чего нашла, может поможет?Вопрос: О составлении счетов-фактур и вычете НДС при реализации (приобретении) электрической энергии, а также о применении НДС при реализации (приобретении) генерирующей мощности.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 января 2008 г. N 03-07-11/02

В связи с письмами о применении налога на добавленную стоимость при реализации (приобретении) электроэнергии и генерирующей мощности Минфин России сообщает следующее.
Порядок составления счетов-фактур предусмотрен нормами ст. 169 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914.
Так, пп. 5, 6 и 7 п. 5 указанной статьи Кодекса предусмотрено, что единица измерения, количество (объем) оказанных услуг, а также цена (тариф) за единицу измерения указываются в счете-фактуре при возможности их указания. В связи с этим в случае, если при оказании услуг по организации оптовой торговли электрической энергией невозможно определить указанные показатели, то в соответствующих графах счета-фактуры проставляются прочерки.
Что касается вычета налога на добавленную стоимость, предъявленного продавцами электроэнергии, то согласно п. 2 ст. 171 и п. 1 ст. 172 Кодекса суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг, имущественных прав), подлежат вычету на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг) и при наличии соответствующих первичных документов в случае приобретения товаров (работ, услуг, имущественных прав) для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость.
Кроме того, абз. 2 п. 7 ст. 171 Кодекса предусмотрено, что, в случае если в соответствии с гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса расходы принимаются для целей налогообложения по нормативам, суммы налога на добавленную стоимость по таким расходам подлежат вычету в размере, соответствующем указанным нормам.
В соответствии с пп. 3 п. 7 ст. 254 Кодекса технологические потери при производстве и (или) транспортировке включаются в состав материальных расходов для целей налогообложения. При этом, как указывалось в Письме Минфина России от 27.06.2005 N 07-05-06/182, упомянутом в обращении, формы документов, подтверждающих технологические потери для потребителей электроэнергии, должны быть разработаны и утверждены организацией с учетом положений ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Учитывая изложенное, суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные покупателю электроэнергии в части объема, приходящегося на нагрузочные потери электроэнергии, по нашему мнению, принимаются к вычету в пределах норм, установленных в указанном порядке.
По вопросу отнесения генерирующей мощности к товарам в целях налогообложения сообщаем, что согласно п. 3 ст. 38 Кодекса товаром в целях налогообложения признается любое имущество, реализуемое или предназначенное для реализации. При этом п. 2 данной статьи Кодекса предусмотрено, что под имуществом в целях налогообложения понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
На основании ст. 128 Гражданского кодекса Российской Федерации к объектам гражданских прав относятся, в частности, вещи и иное имущество. При этом в соответствии с п. 2 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом. Поскольку генерирующая мощность не относится к недвижимому имуществу, следовательно, эта мощность является движимым имуществом.
Таким образом, реализуемая генерирующая мощность в целях налогообложения признается товаром и, соответственно, налог на добавленную стоимость, указанный в счетах-фактурах, выставленных при ее реализации, должен приниматься к вычету в общеустановленном порядке.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
11.01.2008

[Lisaya]

"Финансовые и бухгалтерские консультации", 2007, N 7

Вопрос: Энергосбытовая компания выставляет обществу счета-фактуры за электроэнергию с указанием в графе 4 "Цена/тариф за единицу измерения" цены за единицу с учетом НДС и в графе 5 "Стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав, всего без налога" стоимости также с НДС. Корректно ли такое заполнение графы 5?

Ответ: В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 169 НК РФ счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом сумм НДС к вычету. Счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка п. п. 5 и 6 указанной статьи, не являются основанием для принятия сумм налога к вычету или возмещению.
Подпунктами 7 и 8 п. 5 ст. 169 НК РФ определено, что в счете-фактуре должны быть указаны:
- цена (тариф) за единицу измерения (при возможности ее указания) по договору (контракту) без учета налога, а в случае применения государственных регулируемых цен (тарифов), включающих в себя налог, - с учетом суммы налога;
- стоимость товаров (работ, услуг), имущественных прав за все количество поставляемых (отгруженных) по счету-фактуре товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав без налога.
Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость (утв. Постановлением Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914) установлено, что в графе 5 счетов-фактур указывается стоимость всего количества поставляемых (отгруженных) товаров без налога. Данная стоимость с учетом суммы НДС указывается в графе 9 "Стоимость товаров (работ, услуг), всего с учетом налога" счетов-фактур.
В рассматриваемой ситуации применяются государственные регулируемые цены (тарифы) на электроэнергию, в связи с чем в стоимость поставляемой электроэнергии изначально включены суммы НДС. Сказанное позволяет сделать вывод, что в данном случае НДС необходимо определять расчетным методом с применением расчетной ставки, предусмотренной п. 4 ст. 164 НК РФ. Аналогичный вывод содержится в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 7 ноября 2006 г. по делу N А82-105/2005-37.
Согласно Письму Минфина России от 25 августа 2004 г. N 03-04-11/135 при составлении счета-фактуры по полученным авансам сумма налога отражается в графе 9, а графа 5 не заполняется. К такому выводу финансовое ведомство пришло, основываясь на том, что сумма НДС при получении денежных средств в виде авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) определяется расчетным методом.
В Постановлении от 31 января 2005 г. по делу N КА-А40/13332-04 ФАС Московского округа указал на необоснованность довода инспекции об оформлении счета-фактуры с нарушением пп. 8, 11 и 12 п. 5 ст. 169 НК РФ, поскольку он был сделан без учета того обстоятельства, что стоимость единицы товара изначально установлена с НДС.
На основании изложенного, с нашей точки зрения, при выставлении энергосбытовой организацией счетов-фактур за потребленную энергию в графе 4 указывается цена (тариф) за единицу измерения с учетом суммы налога, а графа 5 не заполняется. Заполнять графу 5 с указанием в ней стоимости всей поставленной электроэнергии с учетом налога - неправильно. Следовательно, существует риск признания подобных счетов-фактур оформленными с нарушением требований п. 5 ст. 169 НК РФ и, как следствие, не являющимися основанием для принятия сумм НДС к вычету или возмещению.

О.Ю.Буланова
Юрисконсульт
"ФБК-Право"
Подписано в печать
25.06.2007


а это уже подтвержение второго варианта, но это все-таки консультант,а не минфин

[Lisaya]

напишите письмо,по крайней мере прикроетесь.

[Искорка]

m'm, спасибо вам огромнейшее!