ДТП

[koculya]

Плиз, очень срочно, помогите пожалуйста, очень прошу.

07.07.2008 г. наш работник, осуществляя перегон транспортного средства
(Урал), был остановлен работниками ГБДД, которые при проверки автомобиля, обнаружили превышение габаритов транспортного средства
на 38 см по ширине (п. 23.5 ст. 12.21 ПДД).
Был составлен протокол.

17.09.2008 г. состоится суд по вопросу лишения прав нашего водителя.

Скажите, разве он виноват. Ему же руководство поручило перегнать
именно это транспортное средство, он всего лишь исполнял свои обязанности.

Как можно облегчить участь, а если возможно, помочь водителю избежать ответственности за данное нарушение?

[Аноним]

Смотрите внимательно Протокол, при его составлении могли быть допущены ошибки.

[koculya]

у меня нет, к сожаленью, протокола.

А если предположить, что в нем ошибок нет, тогда дело безнадежное?

[Aleksandr5]

[QUOTE=koculya;51748423]

А если предположить, что в нем ошибок нет, тогда дело безнадежное?[/QUOTE
Для начала хотелось бы узнать, на автомашине перевозился груз или габариты самой автомашины превышали установленные размеры?
Если самой автомашины, то это бред, так как ответственность по КоАП РФ ст.12.21.1 предусматривает ответственность за перевозку крупногабаритных грузов.
Если был груз, то необходимо привести достаточные основания для того чтобы у судьи сложилось мнение о том, что данный водитель (а возможно и вся его семья) без водительских прав обречен на голодную смерть и просить суд ограничиться штрафом.
Также, как правильно было замечено ранее, необходимо посмотреть протокол, ГИБДДники бывают такого понапишут, что хоть караул кричи.

[LegO NSK]

koculya, а более точно пункт и статью КоАП ?
в 12.21 такого нет, есть в ч.2 ст.12.21.1.

В любом случае надо смотреть протокол - оттуда и плясать.

Кроме того,

Ему же руководство поручило перегнать
именно это транспортное средство, он всего лишь исполнял свои обязанности.

Странно, что ГАИ не составило второй протокол на юрлицо, а там штрафы немаленькие.

2. Перевозка крупногабаритных грузов с превышением габаритов, указанных в специальном разрешении, более чем на 10 сантиметров -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

[В.С.]

По какой статье КоАП РФ был составлен протокол?

[koculya]

Правила дорожного движения Российской Федерации
(утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090):

23.5. Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м - для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются в соответствии со специальными правилами.


К сожаленью протокол я не видела, сам работник в отъезде.

[LegO NSK]

И что, на суд не пошел?

Разрешение-то Вы хоть видели?

[Aleksandr5]

Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение [B]транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м

Если нет разрешения, то плохо дело, однако если сумеете в суде доказать, что водитель не знал о превышении габаритов, то возможно все и обойдется.

[LegO NSK]

Вину в форме неосторожности ещё никто не отменял.

[Aleksandr5]

Вину в форме неосторожности ещё никто не отменял.

Позвольте не согласиться, так как в обязанности водителя, если за ним не закреплена данная автомашина, не входит ежедневное измерение габаритов. Суд должен это учесть и соответственно, если водитель грамотно повел себя во время составления протокола (не признал вину, возможно пояснил, что за рулем данной автомашины первый раз), то можно "вырулить".

[YUM]

Если нет разрешения, то плохо дело, однако если сумеете в суде доказать, что водитель не знал о превышении габаритов, то возможно все и обойдется.

кхе...а что у нас в обязанности водителя входит?
Помнится, что он обязан лично убедиться в том, что груз надежно закреплен, правильно установлен и т.д. и т.п.
Т.е. если действительно имело место превышение габаритов, то он явно нарушил ПДД.
(помнится был у меня случай, когда водилу оштрафовали "на месте" за превышение габарита по высоте. Просто "взяли на пушку" т.к. он не знал высоту погрузочной площадки своей машины и не смог доказать, что груз в кузове + высота площадки над дорогой в сумме меньше предела...на его крики ему ответили просто - учи матчасть)

[koculya]

Ну хорошо, разрешения нет у него, конечно, потому что превышение габаритов произошло из-за срока из-за того, что ТС очень старое, у него, грубо говоря, бока разъехались (как оно правильно называется, я не знаю).

Но в КоАП нет такого нарушения - там только перевозка негабаритных грузов.

[В.С.]

Вот поэтому и интересно по какой ст. КоАп РФ был составлен протокол об админ. провонаруш. на водителя?
2-ой вопрос рассмотрение дела сегодня в суде состоялось или нет???

[LegO NSK]

Aleksandr5, Вы шутите или нет?
Исходя из п.2.3 все претензии в нарушении ПДД - к водителю (иногда еще и к должностным/юридическим лицам, но это дополнительно). Если машина ООО будет без регзнаков, а Вы будете ей управлять - претензии тоже к ООО, а не к Вам?

Кроме того, в ч.2 ст.12.21.1 четко сказано - штраф на водителя.

[LegO NSK]

23.5. Перевозка тяжеловесных и опасных грузов, движение транспортного средства, габаритные параметры которого с грузом или без него превышают по ширине 2,55 м (2,6 м - для рефрижераторов и изотермических кузовов), по высоте 4 м от поверхности проезжей части, по длине (включая один прицеп) 20 м, либо движение транспортного средства с грузом, выступающим за заднюю точку габарита транспортного средства более чем на 2 м, а также движение автопоездов с двумя и более прицепами осуществляются в соответствии со специальными правилами.

Статья 12.21.1. Нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов
1. Перевозка крупногабаритных и тяжеловесных грузов без специального разрешения и специального пропуска в случае, если получение такого пропуска обязательно, а равно с отклонением от указанного в специальном разрешении маршрута движения -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Перевозка крупногабаритных грузов с превышением габаритов, указанных в специальном разрешении, более чем на 10 сантиметров -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
3. Перевозка тяжеловесных грузов с превышением разрешенных максимальной массы или нагрузки на ось, указанных в специальном разрешении, более чем на 15 процентов -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
4. Нарушение правил перевозки крупногабаритных и тяжеловесных грузов, за исключением случаев, предусмотренных частями 1-3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

Ну хорошо, разрешения нет у него,

Хм, если нет разрешения, то почему ч.2 ст.12.21.2 вменяют???
Там явно ч.1 или на крайний случай ч.4.

[koculya]

Хм, если нет разрешения, то почему ч.2 ст.12.21.2 вменяют???
Там явно ч.1 или на крайний случай ч.4.

Да уж, протокольчик так и напрашивается на оспаривание...
Жаль только, не видела его. Работник, подвергнутый административному наказнию, в долгом отъезде (выходная вахта плюс отпуск).
Дело рассматривали без него, нас туда без доверенности от него все равно бы не пустили. Решение суда нам тоже на каких основаниях дадут?
Жаль, было бы чему поучиться. Никогда в делах, связанных с транспортом и ПДД, не участвовала.

[LegO NSK]

Да уж, протокольчик так и напрашивается на оспаривание...

Поезд еще не ушел, даже если "приговорили". Еще можно обжаловать в нескольких инстанциях.

Работник, подвергнутый административному наказнию, в долгом отъезде (выходная вахта плюс отпуск).

О дате рассмотрения как был уведомлен?

нас туда без доверенности от него все равно бы не пустили.

Статья 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях

Решение суда нам тоже на каких основаниях дадут?

Вам - только при наличии доверенности. Ему - почтой пришлют.

Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Не пришлют - можно запростить.

[LegO NSK]

Стоп.....

07.07.2008 г. наш работник, осуществляя перегон транспортного средства....

17.09.2008 г. состоится суд по вопросу лишения прав нашего водителя.

Срок давности - 2 месяца. Истек 07.09.2008. Или было ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства (оно продлевает срок на пробег материалов от ГАИ к судье)?

[Aleksandr5]

Помнится, что он обязан лично убедиться в том, что груз надежно закреплен, правильно установлен и т.д. и т.п.
Т.е. если действительно имело место превышение габаритов, то он явно нарушил ПДД.
(помнится был у меня случай, когда водилу оштрафовали "на месте" за превышение габарита по высоте. Просто "взяли на пушку" т.к. он не знал высоту погрузочной площадки своей машины и не смог доказать, что груз в кузове + высота площадки над дорогой в сумме меньше предела...на его крики ему ответили просто - учи матчасть)

Во первых - протокол составлен не по той части, во вторых - в данном случае речь идет не о перевозимом грузе, а о том, что борта в разные стороны "разошлись". Если доказать, что это произошло во время движения (а не предусмотренно конструкцией автомашины), то грош цена всем усилиям сотрудников ГИБДД.

[koculya]

Стоп.....





Срок давности - 2 месяца. Истек 07.09.2008. Или было ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства (оно продлевает срок на пробег материалов от ГАИ к судье)?

Нет, не было.
А о сроке давности где сказано?

[Aleksandr5]

А о сроке давности где сказано?

Статья 4.5 КоАП РФ