как доказать ?

[Аноним]

Я работал 2 года в одной фирме, теперь при увольнении ( по моему желанию) мне не выплатили компенсацию за отпуск за два года и не поставили отметку в трудовую. Официально я там оформлен не был. Но у меня есть подтверждение (копия приказа) что меня направляли на обучение от этой фирмы на повышение квалификации. Вот хочу на них в суд подать. Адвокат говорит, что можно выиграть даже если нет документов, подтверждающих что я там официально работал. Это правда? Ато не хочется зря деньги платить.

[mvf]

Официально я там оформлен не был.

А зарплату как получали?

[Аноним]

наличными естественно и нигде расчетных листков или чего другого у меня нет.

[mvf]

Налоги-то хоть заплатили с этих сумм?

[Аноним]

я ничего не платил!!! Почему я должен платить? Это проблемы работодателя заплатить налоги с моей зарплаты.

[Safra]

А что интересно в этом случае будет являться источником доходов. Серая з/п? Вот уж в налоговой поржут
Да, сходите, декларацию сдайте, потом расскажите нам.

[Над.К]

Это Вы так думаете. А НДФЛ вообще-то платит физическое лицо, организация только как налоговый агент перечисляет за него этот НДФЛ в бюджет
А что ж Вас два года неинтересовало, что Вы нелегально работаете? У Вас ведь страховой стаж не шел. Поэтому отметка в трудовой книжке, собственно, и не нужна - она ни на что не влияет раз не платились взносы в ПФ.
Нужны хоть какие-то документы, которые докажут, что Вы там работали. Суд ведь просто так на слово Вам не поверит. А одного посылание на повышение квалификации мало чтоб доказать, что Вы отработали какой-то период времени

[Над.К]

А что интересно в этом случае будет являться источником доходов. Серая з/п? Вот уж в налоговой поржут

Они не поржут, они примут декларацию. Собственно, налоговая давно призывала капать на своих работодателей, выплачивающих черные зарплаты

[Аноним]

ну , а свидетели? жена может подтвердить что я там работал, я же туда приходил. И еще есть знакомые у меня кот. там работали (правда официально) и теперь не работают, они же могут быть свидетелями.

[Safra]

[QUOTE=Над.К;51749101]Это Вы так думаете. А НДФЛ вообще-то платит физическое лицо, организация только как налоговый агент перечисляет за него этот НДФЛ в бюджет

Я всё правильно думаю. Уж не декларацию ли ему пойти сдать?
Куда он всё это время смотрел? Ситуации бывают разные, иногда работников устраивает работать без трудовой, пока не начинают в з/п обставлять ( как в данном случае отказались выплатить компенсацию). Считаю, что если есть прямые доказательства того, что он работал на самом деле, то отсудить можно.
А всё налоги с з/п - это обязанность работодателя.
Случаи, когда физ лица самостоятельно уплачивают НДФЛ описаны в НК. Серых з/п там нет.

[Аноним]

а какие нужны доказательства? И суд же не пошлет меня в налоговую, он же будет контролировать мои налоги.

[Над.К]

Safra, да что Вы говорите? Там есть зато доходы физических лиц
И, поскольку лицо прекрасно знало, что с его доходов никто не удерживал налог, то значит оно не выполнило свою конституционную обязанность - не уплатило налог со своих доходов

[Аноним]

я хотел написать он же НЕ будет контролировать мои налоги

[Safra]

Налогавая против не будет. Налог наш гость отвалит и всё. А компенсацию за отпуск не видать.

[Над.К]

Аноним, что-нибудь кроме курсов есть в качестве доказательства? Свидетельские показания в Вашу пользу будут? А то ведь сотрудников спросят, а они скажут, что никогда Вас не видели Документы фирмы какие-нибудь с Вашей фамилией?

[Safra]

Друзья мои! Гость спрашивает, как свои деньги вернуть, а не как депутатским девченкам на колготки скинуться.

[Аноним]

надеюсь что показания будут в мою пользу. Есть еще приказ о том что я являюсь членом комиссии по контролю за качеством. Но только копия и без печати организации.

[Аноним]

Но в трудовом же кодексе написано , что фактическое допущение к работе - это и есть начало трудовых отношений и вроде меня обязаны были устроить и приказ вручить. Я мне тогда было просто не оч выгодно устраиваться.

[Над.К]

Аноним, ну так доказать же надо, что Вы приступили к работе именно этого числа, и перестали работать в определенный день.
Если хороший адвокат, то он накопает. Если возможно накопать. Только вот хороший адвокат дорого стоит.
Safra, мы, собственно, и сами знаем, о чем он спрашивает.

[Safra]

Рада за вас. Над.К.
Аноним, обратитесь в труд.инспекцию, дальше будет проще и деньги целее будут.

[урист]

а что тут можно накопать-то кроме свидетелей? Хотя я не по трудовым спорам, но стало интересно

[Irusya]

..Адвокат говорит, что можно выиграть даже если нет документов, подтверждающих что я там официально работал. Это правда? .

я тоже хочу "подделать" приказ о приеме на работу в какой-нить Газпром и требовать признать меня работающей там какое-то время через вашего адвоката))))
Имхо-не доказать тут ничего

[урист]

а как же суд, который по слухам на стороне работника обычно?

[komcat]

который по слухам на стороне работника обычно

Так надо бы доказать сперва, что это работник, а не абы кто с улицы.