Патент на Базу данных на диске, как учитывать?

[Мадама]

Директору взбрело в голову за патентовать базу данных на диске. База данных это информация об производителях, их продукции с указанием харрактеристик и т.д. База влезает на диск. Диски эти продаем.
В патентном бюра диру сказали что запатентовать могут.
Подскажите, пожалуйста, как все это примерно оформить, куда затраты на оформления патента отправлять? Себестоимость самого диска у нас складывается из стимости диска и обложки - 30руб., а вот продаем за 3000руб. Было бы не плохо всю сумму списать на себестоимость сразу, т.к. база данных устаревает через год.

[MakZym]

Затраты на оформление патента формируют стоимость НМА. НМА амортизируются в течении срока полезного использования. Срок полезного использования не более срока, на который выдан патент. Вообще, это ПБУ 14/2007. Почитайте

[Мадама]

Спасибо! Получается всетаки НМА. А не подскажете компьютерные программы, если не ошибаюсь, по новому должны реализовывать без НДС, будет ли база данных облагаться НДС или нет?
Заранее - Спасибо.

[Cooler]

по новому должны реализовывать без НДС

Только если реализация осуществляется по лицензионному договору.

Иначе (купля-продажа дисков) - с НДС.

[Мадама]

Поправте меня, пожалуйста, если я где то не права.
Если изготавливаем своими силами базу данных на диске и регистрируем права на нее то:
1. то все продажи мы должны производить по лецензионному договору т.к. мы обладаем исключительными правами (хотим давать покупателям только распечатывать для собственных нужд текст из диска - это "оберточный" лицензионный договор получается)
2. Хотя мы и будем торговать "оберточными" лицензиями (неисключительные права) эти продажи облагаться НДС не будут

[Мадама]

Посмотрела счет от Гаранта, а это тоже информационно справочная база, так они выставляют счет с НДС. Большая фирма, а получается не знает что Базы данных продаются без НДС. Странно...

[Аноним]

Вам не базу данных продают, а право на её использование

[Мадама]

Я тоже как Гарант даю установочный диск с информацией, которую покупатель может использовать, но не продавать.

[Январь]

Большая фирма, а получается не знает что Базы данных продаются без НДС.

Если счет за обновление, то это облагается НДС. Или договор с вами не лицензионный.

[Мадама]

В счете текст: первое предоставление текущей версии электронного справочника комплект такой то.
По идее тогда первый счет должен быть без НДС, а обновление с НДС?

[Аноним]

По идее тогда первый счет должен быть без НДС?

Не должен

[Мадама]

Извините, правильно ли Вас поняла, Вы согласны, что счет от Гаранта не должен быть с НДС?

[Аноним]

Счет от Гаранта должен быть С НДС, т.к. лицензионный договор Гарант с вами не заключает и свои базы данных вам не продает.

[Мадама]

Получается если я беру их установочный диск, то я его могу всем продавать? Статьи из журналов и книг там напечатанных издавать?

[Январь]

Получается если я беру их установочный диск, то я его могу всем продавать? Статьи из журналов и книг там напечатанных издавать?

Откуда такие выводы?

[Мадама]

Диск дадут, НДС в счете на выставляют, значит договор не лецензионный, раз не лецензионный можно делать что угодно.

[Январь]

раз не лецензионный можно делать что угодно.

Сам диск перепродать целиком наверно можете, не использовав для своих целей, а вот по-другому надо смотреть, что еще на диске написано Наверняка при установке лицензионное соглашение и выскочит.
Ну и еще, "текущая версия электронного справочника" не факт, что относится к п. 26 149 статьи вообще.

[Мадама]

Я тоже хочу диски с базами данных продавать с НДС, но директор бьет по столу кулаком и говорит: "Хочу что бы если кто мою базу данных купил, а потом стал бы ее на рынке продавать, что бы через суд штраф заплатил"
Что делать как выкрутиться, что бы дир доволен и НДС был бы?

[Cooler]

"Хочу что бы если кто мою базу данных купил, а потом стал бы ее на рынке продавать, что бы через суд штраф заплатил"

С тем, кто будет торговать оригинальными (т.е. записанными Вами) дисками, Вы ничего не сможете сделать хоть с лицензионным договором, хоть без него, хоть с НДС, хоть без него - из-за ст.1272 ГК:

Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

А вот если кто-то начнет тиражировать Ваши диски - так ответит за это по закону, а не по договору: распространение базы данных - это исключительное право автора (ст.1270 ГК), которое без специально оговоренного пункта в договоре не передается.

Так что проблема Ваша высосана из пальца и говорит лишь о Вашем незнании предмета.

Что делать как выкрутиться, что бы дир доволен

Читать ГК - сперва самой, потом - вместе с диром.

и НДС был бы?

Продавать диски с базой, а не лицензии на нее.

При этом на дисках должен быть указан копирайт Вашй фирмы.

[Мадама]

Диски будем продавать в этом году в первый раз. В прошлом году Базы данных называли «Электронный Каталог» и продавали с НДС. Учитывали эти базы как товар. Да, я плохо знаю этот предмет, поэтому хотела бы сделать все правильно.
Если в прошлом году диски продавали по договору как товар, то в этом году, если будем получать патент наверно договор купли-продажи не пойдет, это все таки интеллектуальная собственность, и она наверно как то по другому должна учитываться

[Мадама]

И еще вопрос. Почему База на диске приравнивается к печатному изданию? "оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот" мы же базы не опубликовываем? И продаем не физ. лицам, а юр. лицам.

[Мадама]

в письмах минфина встретила такие версии что программы и базы данных облагаются НДС если:
- продаются по договорам купли-продажи
- по договорам присоединения (когда только покупатель установит данную программу вступит в силу лецинзионный договор)

Вопрос:
- Если продавать базы данных по договорам купли-продажи или договору присоединения сможем ли мы подать в суд, если нашу базу данных будут копировать, а потом продавать?
- Будут ли учитываться затрты на получение патента, если базы данных будут продаваться не по лецензионному договору?