Их не надо выдавать, потому что это просто ничего незначащая бумажка.Плохо что не выдаете сч/ф. (нулевые).
А что, нулевая счет-фактура в таком случае поможет уйти от НДС?Если Вам определят опт, то Вам кроме всего прочего начислят еще и НДС.
 |
Их не надо выдавать, потому что это просто ничего незначащая бумажка.Плохо что не выдаете сч/ф. (нулевые).
А что, нулевая счет-фактура в таком случае поможет уйти от НДС?Если Вам определят опт, то Вам кроме всего прочего начислят еще и НДС.
[QUOTE=АлёнкаЯ;51753492]Спор исключит договор
УМНИЧКА!
Конечно! Нулевой Вы показали, что НДС входит в цену. Иначе получится как в приведенном судебном решении.Сообщение от Над.К
АбалдетьНовое слово однако в налоговых взаимоотношениях. Не подскажете, на основании какого пункта НК Вы сделали такое умозаключение? Раз НДС входит в цену, будьте любезны его выделить как положено в счет-фактуре, со всеми вытекающими последствиями.
Если положения договора ничтожны, то ничего он не исключитСпор исключит договор
Товар продан коммерческой организации. О том, что товар покупает компания, становится понятно в таких ситуациях:
- представитель организации предъявил в магазине доверенность и попросил выдать накладную;
- организация оплачивает товар по безналу, потом забирает его в магазине.
Из писем Минфина России следует: если покупателем является коммерческая организация, то сделка не может быть розничной. Дело в том, что Минфин России уверен: продавать розничные товары таким организациям магазины могут только по договорам поставки. Результат - относить подобные сделки к облагаемой ЕНВД деятельности Минфин России не разрешает (см. письма от 4 апреля 2006 года № 03-11-04/3/186, от 7 апреля 2006 года № 03-11-05/96, от 20 декабря 2006 года № 03-11-04/3/544). Ведь суть договора поставки - продажа товара для предпринимательской или иной деятельности, не связанной с личным, семейным или домашним использованием (ст.506 Гражданского кодекса РФ).
Чиновники ссылаются на Федеральный закон от 21 ноября 1996 года № 126-ФЗ «О бухгалтерском учете», который требует, чтобы все хозяйственные операции были оформлены первичными документами. После этого следует ссылка на Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утверждены приказом Минфина России от 28 декабря 2001 года № 119н). Здесь Минфин указывает на пункт 208. В нем сказано, что отпуск готовой продукции на сторону положено оформлять накладными. А раз составлена накладная, значит, это договор поставки (письмо Минфина России от 20 декабря 2006 года № 03-11-04/3/544).
В целом подход чиновников не выгоден для розничных магазинов, которые в основном продают товары физлицам, и лишь иногда - организациям. Ведь получается, что в дополнение к ЕНВД они должны платить еще и общие налоги или «упрощенный» налог -со сделок с организациями. Заметим, что назвать позицию финансового ведомства бесспорной нельзя. Ведь сам по себе факт составления накладной вовсе не является признаком договора поставки. Оформлять отдельные расходные накладные при продаже товара каждому покупателю не запрещено и при розничных продажах.
Кроме того, существует постановление Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 года № 18. В пункте 5 этого документа сказано: если организация приобретает товары у продавца, который занимается предпринимательской деятельностью по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже. В постановлении разъяснялась конкретная ситуация - когда организация приобрела в розничном магазине товар, необходимый ей для обеспечения своей деятельности (закупила оргтехнику, офисную мебель, транспортные средства или материалы для ремонтных работ и т. п.).
По нашему мнению, этот вывод может быть распространен на любые ситуации, когда розничный магазин продал товар коммерческой организации. А не только на случаи, когда предприятие приобрело товар для обеспечения собственной деятельности. Ведь контролировать, для чего использован купленный товар, продавец не обязан.
Отсюда вывод. Продавец может платить ЕНВД со всех продаж через розничный магазин.
Однако игнорировать мнение Минфина России имеет смысл только в том случае, если компания готова судиться. При этом нужно учесть, что арбитражной практики по подобным спорам пока нет.
Если цена с НДС, то признаете, что ОСНО, то есть поставка?Нулевой Вы показали, что НДС входит в цену.
Автор статья не читал ВАСино творение целиком, так, выдернул фразы из контекста (еще и не в том хронологическом порядке).В пункте 5 этого документа сказано: если организация приобретает товары у продавца, который занимается предпринимательской деятельностью по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже. В постановлении разъяснялась конкретная ситуация - когда организация приобрела в розничном магазине товар, необходимый ей для обеспечения своей деятельности (закупила оргтехнику, офисную мебель, транспортные средства или материалы для ремонтных работ и т. п.).
В розничной продаже НДС всегда "сидит" в цене. Другое дело выделяю его (ставлю к зачету или нет).
Аноним, Вы сейчас шутите или серьезно???В розничной продаже НДС всегда "сидит" в цене. Другое дело выделяю его (ставлю к зачету или нет).
Боюсь, что он серьезно
Аноним, а чего, у упрощенцев он тоже по Вашему сидит в цене?
Нулевой Вы показали, что на стоимость товара как на налоговую базу налоговый орган с удовольствием начислит НДС, который Вам скорее всего придется платить за счет чистой прибыли, потому что с покупателей его потом взыскать будет оооочень трудно, а порой и просто нереально.Конечно! Нулевой Вы показали, что НДС входит в цену.
Что ж тогда все вмененщики утаивают его и не отдают государству?! Это ж какие государственные хищения у нас под носом, товарищи!!!В розничной продаже НДС всегда "сидит" в цене.
Вы сейчас про продажный НДС или покупной? Или при вмененке это не имеет значения ?Другое дело выделяю его (ставлю к зачету или нет).
Аноним, еще одна двойка Вам но НК:В розничной продаже НДС всегда "сидит" в цене.
Организация у Вас - тоже население?Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
...
6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.
Короче, господа завсегдатаи, я предлагаю прекратить этот бессмысленный спор с изобретателями очередного велосипеда с квадратными колесами - пусть налоговики убеждают их, что ездить на таком нельзя.
Или наоборот...
И Вы правы надо прекращать. Когда спор переходит на личности, тогда это не спор.Аноним, еще одна двойка Вам но НК:
Организация у Вас - тоже население?
Короче, господа завсегдатаи, я предлагаю прекратить этот бессмысленный спор с изобретателями очередного велосипеда с квадратными колесами - пусть налоговики убеждают их, что ездить на таком нельзя.
Или наоборот...
В отличии от Вас у меня информация (может не очень доступно для Вас довел) из судопроизводства.
Учите законы, учитесь себя достойно вести.
Аноним, да не обижайтесь, но уж больно несуразная у Вас позиция по большинству вопросов.
Кстати, если Вы так часто штудируете судебную практику по поставке-рознице, то очень часто суды, принимая позицию налогоплательщика о том, что у него розница, а не поставка, ограничиваются общими фразами о "недоказанности налоговым органом" своих доводов.
Да нет у Вас никакой информации. Я вот второй день жду от Вас, кто такой этот таинственный розничный продавец, и по каким параметрам он определяетсяВ отличии от Вас у меня информация (может не очень доступно для Вас довел) из судопроизводства.
И ни одной ссылки на НК Вы не привели. Вообще. Так что кому тут учить законы, надо еще посмотреть
Ваша теория про счет-фактуры и НДС, сидящий в стоимости, просто потрясна. Тянет на ноу-хау в налоговом праве
Совсем недоступно. Где реквизиты судебных решений?у меня информация (может не очень доступно для Вас довел) из судопроизводства.
А он и не говорил что силен в этом. Он просил помощи- с самого начала человек написал- проблема у отца, хочу помочь. Очень много людей, плохо понимающих и в бух.учете и в законодательстве создают ИП что бы заработать хоть что-то на жизнь. С рынков выгнали, на работу не устроиться (возрастной ценз) вот и идут Отцы в ИП плохо осознавая последствия. Я неоднократно наблюдала такое. Аноним, желаю Вам что бы у Вас все разрешилось благополучно. И берегите родителей. Пока они живы- мы дети.Аноним, еще одна двойка Вам но НК:
Автором вроде другой человек был... Но к пожеланиям Вашим присоединяюсь!Он просил помощи-
olija, автор темы с Анонимом разные люди, не переживайте так
точно? Жалко создателя темы. Попали в преплет. Я, к сожалению, видела чем это может кончиться и мне таких очень (ОЧЕНЬ!!!) жаль. Одно дело когда мошенник, другое дело когда искренне верят что все делают правильно, а потом получают большие неприятности.автор темы с Анонимом разные люди
А в переплет разве только мошенники попадают? Они, наоборот, чаще всего его избегают.
Верить, что делаешь правильно, и делать правильно - разные вещи.
в том то и дело что мошенники чаще всего знают как избегать. Но это уже тема другой ветки. Всем Удачи.в переплет разве только мошенники попадают? Они, наоборот, чаще всего его избегают.
Нет, сын зарегистрирован на форуме и пишет от себя всегда.Может, сын?
Причем все еще веселее! Поскольку в розницу вы продаете по публичному договору, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА отказать никому! В том числе и самому коммерческому ЮЛ. Весело - сидите вы, продаете себе по вмененке, просто и выгодно, а тут приходит какое-то ЮЛ, скупает у вас все (не можете ведь отказать), и вы должны потом налоги считать по общей схеме (а их же еще и больше получается, как я понимаю?), а это ведь не так уж просто, иначе бы профессии бухгалтера бы и не было..
Кстати я на время выпадал из темы, как обычно - к сожалению, а может и к счастью, моя проф деятельность не связана с коммерцией или бухгалтерией, так что об этом чудном месте вспоминаю только, когда нужна помощь. Уж вы простите меня. На компьютерных и других технических форумах уже я часто помогаю тем, кто не разбирается в тех областях. Сегодня зашел, потому что отец написал письмо в Южную федеральную газету и сегодня его опубликовали (http://www.u-f.ru/ru/Hots/Flame/ID_20614) - там же должен появиться и ответ налоговиков. Ну и мы (точнее - отец, я больше морально поддерживаю) продолжаем барахтаться, правда суд просто таки утомили переносить (то налоговая попросила, потому она не готова - а ведь денежек-то со счета уже сняли, не крутятся эти денежки, прибыли не приносят, последний раз суд не успел разобраться ), пока уже в 4 или 5 раз перенесли на 19 ноября. Зашел сказать спасибо всем, кто разъяснял и поставить ссылку, что бы те, кому интересно, могли посмотреть на результат. Результат суда тоже тут напишу, если только не забуду.
Спасибо всем, кто меня поддержал в трудную минуту.точно? Жалко создателя темы. Попали в преплет. Я, к сожалению, видела чем это может кончиться и мне таких очень (ОЧЕНЬ!!!) жаль. Одно дело когда мошенник, другое дело когда искренне верят что все делают правильно, а потом получают большие неприятности.
Могу доложить первые результаты.
суд за 2005 год - не в мою пользу (борьба продолжается)
суд за 2006 год - я выиграл полностью.
Впереди еще борьба по 2007 году. Здесь, мне кажется, полегче, т.к. заключены договора о розничной купли продажи.
Выше была приведена ссылка на статью в газете - открытое письмо областному управлению ФНС. Предварительный ответ - автор прав: не должен продавец контролировать судьбу товара.
На одном из судебных заседаний мной об этом было сказано, однако, были и представлены письма от контрагенотов, в которых те в большинстве указали, что товар использовался для собственных нужд. реакция налоговиков такая: "А на каком основании Вы запрашиваете об это органицации?"
Ничего, буде биться. Примеры есть. Еще раз спасибо тем кто поддержал.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
