 |
у меня проблема!!! принимаем взносы по ДДУ от физлиц в кассу, физику выдаем квитанцию к ПКО, ККТ не применяем, т.к нет реализации и т.д. пришел сейчас дольщик и требует кассовый чек, якобы ему налоговики подсказали, что кассовый чек нужен.
пролистала весь консультант не нашла ни одного минфиновского письма или прочих официальных разъяснений, только решения арбитражных судов.
вот и не знаю как быть, как считаете нужно применять ККТ при долевке?
спасибо.
Не нужно, т.к. здесь нет реализации (продажи) товаров, работ, услуг. Есть инвестирование.
Хм.... А вот ВАСя, оказывается, так не считает!
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 28 ноября 2007*г. N*15504/07
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановления Второго арбитражного апелляционного суда и постановления Федерального арбитражного Волго-Вятского округа, общество просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права. По мнению заявителя, получение им денежных средств от физических лиц по договорам долевого участия в строительстве, не является осуществлением наличных денежных расчетов, в связи с чем применение контрольно-кассовой машины не требуется.
Отказывая обществу в удовлетворении требования о признании незаконным и отмене постановления налоговой инспекции о привлечении его к административной ответственности по статье*14.5 КоАП РФ, суды исходили из того, что общество при приеме денежных средств от физических лиц, с которыми были заключены договора долевого участия в строительстве жилого дома, осуществляло наличные денежные расчеты. В соответствии со статьей*2 Федерального закона от 22.05.2003 N*54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении ими наличных денежных расчетов обязаны применять контрольно-кассовую технику. Кроме того, у общества имелась контрольно-кассовая техника модели АМС-100Ф.
Рассмотрев доводы общества, изложенные в заявлении, коллегия судей полагает, что они не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных статьей*304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Не разобрался ВАСя, ой, не разобрался...
LegO NSK, опять суды ... а минфиновского ничего нет по этому поводу?
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 18 января 2005 г. N А56-21872/04
Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 25 марта 2004 г. N А49-120/03-259оп/22
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 26 октября 2004 г. N А56-8725/04
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 7 июня 2004 г. N А56-619/04
старье, но все-таки в Вашу пользу
Минфин, ФНС, МНС - нет.
и как быть нам?
покажите дольщику какое-нибудь решение ФАСа
показала...но сама как-то неуверена, все-таки мне кажется риск есть, налоговики это же ой как любят, а если наткнутся на нас, то оштрафуют, а нам придется свою точку зрения отстаивать в суде применяя как доказательство вышеперечисленные решения? проблема...
6. Следует ли применять ККТ при приеме наличных денег по договорам
долевого участия в строительстве жилых домов?
В отношении необходимости применения ККТ при сборе наличных денег по договорам долевого участия в строительстве жилых домов у налоговых органов и арбитражных судов нет единого мнения. Первые полагают, что наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт, осуществляемые при сборе денежных средств по договорам долевого участия в строительстве жилых домов, должны осуществляться с применением контрольно-кассовой техники (см., например, письмо МНС РФ от 04.06.2004 N 33-0-14/366 "О применении контрольно-кассовой техники"). Руководствуясь ст. 740 ГК РФ, налоговые органы делают вывод, что прием (сбор) денежных средств по договорам долевого участия в строительстве жилых домов - операция по поэтапной оплате строительных работ. А такие операции в силу ст. 1 Закона о ККТ должны осуществляться с помощью ККТ. Бланки строгой отчетности в этом случае применяться не могут, так как соответствующие формы бланков для строительной деятельности не были утверждены Минфином.
Кроме того, строительство не поименовано в п. 3 ст. 2 Закона о ККТ, где приведен список видов деятельности, при осуществлении которых организация вправе производить наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт без ККТ. Поэтому, считают налоговые органы, если организации, осуществляя сбор денежных средств по договорам долевого участия в строительстве жилых домов, не применяют контрольно-кассовых машин, они должны быть привлечены к административной ответственности по статье 14.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Однако суды, как правило, придерживаются иной точки зрения и часто признают позицию налоговых органов неверной. Например, в постановлении ФАС СЗО от 26.10.2004 N А56-8725/04 указано, что передача имущества, которая носит инвестиционный характер, не признается реализацией товаров, работ или услуг. Поэтому, считает суд, организация, принимающая денежные средства от дольщиков по договорам долевого инвестирования, контрольно-кассовую технику применять не обязана.
В постановлении ФАС СЗО от 11.05.2004 N А56-50264/03 отмечено, что текст договора долевого участия и финансирования строительства жилого дома не позволяет сделать вывод о том, что денежные расчеты осуществлялись в случае продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Интересно, что к аналогичным выводам суды приходили и в период действия Закона о ККМ 1993 года. Например, в постановлении ФАС ЗСО от 22.10.2001 N Ф04/3237-644/А03-2001 было указано, что договор долевого участия в строительстве, являясь договором инвестирования, не регулируется нормами возмездного оказания услуг. В связи с этим, подчеркнул суд, Закон о ККМ к отношениям между организацией и инвесторами (дольщиками) по договорам долевого строительства жилья не применяется.
С.Н. Шеленков,
руководитель юридической группы ЗАО КГ "Экон-Профи"
"Арбитражное правосудие в России", N 1, январь 2008 г.
Закон о ККТ в случаях, предусмотренных его п. 3 ст. 2, позволяет обходиться без ККТ, однако деятельность по строительству в нем не поименована (см. также Письмо УФНС по г. Санкт-Петербургу от 04.08.2003 N 04-06/15919).
Согласно позиции налоговых органов, сбор денежных средств по договорам долевого участия в строительстве - это операция по поэтапной оплате строительных работ, что требует применения кассовых аппаратов (см. письмо МНС России от 4 июня 2004 г. N 33-0-14/366).
Письмо УФНС по г. Санкт-Петербургу от 04.08.2003 N 04-06/15919).
" ... Пунктом 3 статьи 2 вышеуказанного закона установлено -
организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении определенных видов деятельности. Никаких исключений для организаций, принимающих у населения наличные денежные средства на долевое строительство не
предусмотрено. смущает очень сильно послденяя фраза...
уж лучше я аппарат куплю, чем бегать потом в судах защищаться,...спорить и доказывать то, о чем еще никто не определился и висит в подвешенном состоянии как на пороховой бочке.
а мы решили что как поймают так штраф заплатим, эта ккм дороже штрафа встанет.
ккм - 13000-15000
штраф - 30000-40000
30000-40000 - это только на юрлицо, еще 2000 - на кассира, от 5000 - на должностных лиц, а если повторно поймают, так штрафы намноооооооооого возрастут
на кассира и должностных лиц можно оспорить (есть противоречия с 54-ФЗ, там штрафы только на ООО и ИП)
Кроме того, 5000 откуда? там 3-4 тыщи
для строительной фирмы штрафы не большие,а возможностей больше что-то подправить без ккм. поэтому решили не ставить до последнего.
нормально смотрит, нам это выгоднее. и что такое 30-40 т.р в наше время
да уж!
А у нас в договоре поименовано, что 5 % от суммы договора-услуги заказчика-застройщика. Поэтому на 5 % от суммы мы пробиваем кассовый чек. Но в кассу деньги принимаем очень редко. в основном работаем через банк, всем спокойнее!!!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
