Лишили премии. Помогите.

[Аноним]

Ситуация такая. Оклад 2500 руб. Остальное ( до 15000 руб.) выплачивали премией. Такую систему оплаты придумала главбух, чтобы если что не морочиться с сокрашением.
ПРихожу сегодня из отпуска. И выясняется, что меня на 100% лишили премии. Т.е. к выдаче 2000 руб. Кассир ясное дело ничего не знает.
Косяков по работе у меня точно нет. Были проблемы в бухгалтерии (хищение одним из бухов), но я к бухгалтерии в общем никакого отношения не имею.
Я подавала в газету объявление го поиске работы и директор об этом узнал. Говорят сильно орал. Но ведь это не основание для лищения премии?
Подскажите как мне отстоять свои права. ( Да и не 2000 руб. я не представляю как месяц жить).
Лишили ясно ни за что. Но ведь должен быть документ основание? Меня с ним по любому должны были ознакомить?

[Тримм]

Должен быть распорядительный документ (приказ, распоряжение, указание) либо о том, что с вас сняли премию, либо о том, что всем, кроме вас, ее начислили. Найдите этот документ. Еще посмотрите, что написано о премировании в вашем трудовом договоре (должностной инструкции). Узнайте, есть ли на предприятии общий документ, регламентирующий премирование, Положение какое-то или что-то в этом роде.

[Алексей-1]

Тримм, э, нет. в это то и весь прикол. наверняка в организации нет положения о премировании. И если так, то человек НЕ лишен премии, а ему ее просто НЕ начислили. Момент принципиальный. Что самое интересное, то ни к чему не придирешся.

Аноним, нужен принципиальный разговор с руководителем. Объяснить что и как, но не спозиции "мне жить не на что", а с позиции "я-то уйду, но и проблем вам доставлю".

[Тримм]

наверняка в организации нет положения о премировании. И если так, то человек НЕ лишен премии, а ему ее просто НЕ начислили.

ну на "нет" и суда нет...

[Аноним]

Премия это стимулирующая выплата. И ее не лишают...а не выплачивают.

[Тримм]

премия может быть разная, Аноним. Она может быть постоянная и по умолчанию (например, при отсутствии недостатков в работе). И так заранее написано в документах (например в ТД). Вот этой премии и лишают.

[Алексей-1]

премия может быть разная, Аноним. Она может быть постоянная и по умолчанию (например, при отсутствии недостатков в работе). И так заранее написано в документах (например в ТД). Вот этой премии и лишают.

совершенно согласен. И если человек находился в отпуске, то и работы у него небыло.
Но тут есть нюанс. При отпуске, если з-то белая, сохраняется средний заработок, в который должна войти и премия.
Судя по письму автора з-та у них не белая, и премия выплачивается в черную. Иначе и проблемы бы не возникло.

[В.С.]

з/п серая, т.к. 2500 официально выплачивают, а

Остальное ( до 15000 руб.) выплачивали премией.

Вообще-то премии, если нет на фирме положения о премировании, должны выплачиваться на основании приказов Директора, у вас эти приказы были и Вас с ними ознакамливали?

[Тарас]

Если нет положения о премировании и в трудовом договоре ничего не указано, то на каком основании выплачивалась раньше премия? Как определялся размер для каждого работника?
Думаю, что размеры премии определял директор "на глаз" ( т.е. не руководствуясь каким-либо документом).
Итог: т.к. Вам не выплатили премию за период когда вы были в отпуске, т.к. нет никаких регламентирующих премию документов, то Вам вряд ли заплатят ее. Как вариант, можно подать жалобу на вашу организацию за то, что отсутствуют документы по премированию.

[Аноним]

В августе я весь месяц работала. В отпуске то была с 1 сентября.
Положения о премировании нет, в ТД ничего нет и оклад 2500 руб.
Зарплата реальная оговаривалась при приеме на работу. Как потом выяснилось, что она и состоит из 2500 + премия. Ежемесячно делается приказ на премию. директор его подписывает. Как объяснила бух приказа о деперемировании нет, т.к. у нас есть только пнриказы о премировании.
Я все это понимаю.
Оказывается дира возмутило и обидело, что я начала искать работу за его спиной.
Но на таком основании выплатить минималку?
Что можно сделать?
Написала служебку, перечислила весь сделанный объем работ в августе и написала, что зарплату честно отработала прошу выплатить. Думаю отдать служебку завтра или нет...

[Тримм]

Если в приказе:
- есть слово "премия"
- вы не упомянуты
- нет мотивировок, за что именно вы не упомянуты

то сперва жалуйтесь начальству письменно а потом в труд.инспекцию

[Gamil]

Если в приказе:
- есть слово "премия"
- вы не упомянуты
- нет мотивировок, за что именно вы не упомянуты

то сперва жалуйтесь начальству письменно а потом в труд.инспекцию

И что?
Если в приказе написано "премировать за успехи в работе Иванова и Пупкина", то должно быть написано еще и "а Петрова не премировать за отсутствие успехов"?

[Тримм]

Именно-с.
Автору всю жизнь премию платили. Есть приказы. С какой вдруг стати не платят ? Дайте мотивировку в приказе, как вариант - дайте мотивировку на обращение работника.

[Аноним]

оказывается сказано писать заявление и дела передавать буху и экономисту.
Оскорбился, он мне за экзамены ФСФР- овские заплатил и за учебу дал 18тысяч а я посмела искать работу.
Но изначально я шла работать рядом с домом, а теперь фирма переехала и мне добираться больше часа да объем работы увеличился прилично, да новый зам директора затрепал работой которая ко мне мало относится.

[Gamil]

Именно-с.
Автору всю жизнь премию платили. Есть приказы. С какой вдруг стати не платят ? Дайте мотивировку в приказе, как вариант - дайте мотивировку на обращение работника.

Дайте мотивировку в приказе - фигня, покажите мне хоть один такой реальный приказ (при отсутствии премиального положения, конечно).
дайте мотивировку на обращение работника - если нет премиального положения, напишут, что "нет оснований для премирования", и все. Что это даст?

[Тримм]

"Основания для премирования" есть всегда - в Положении или в приказе. Их нет только тогда, когда отсутствует и то и другое.

Если в приказе о премировании нет мотивировок ни "за" ни "против" это означает что премию должны либо выплатить всем, либо не выплатить никому.

Я пытаюсь объяснить, что приказ незаконный.

[komcat]

он мне за экзамены ФСФР- овские заплатил и за учебу дал 18тысяч

Т.е. Вам фирма заплатила за обучение, а теперь они сняли эти суммы из Вашей премии, потому как Вы решили, что больше Вам с этой фирмы поиметь нечего?
Так ведь этот негодник-директор на ст.249 ТК сослаться может.

[Gamil]

Я пытаюсь объяснить, что приказ незаконный.

Не видя самого приказа?

[В.С.]

оказывается сказано писать заявление и дела передавать буху и экономисту.

Ну единственное чем можно попытаться повлиять, это пригрозить сообщением в налоговую о серых схемах з/плат! Лично Вам, от этого выгоды практически не будет никакой, но хотя бы морально усмирить зарвавшегося директора!

[Тримм]

Серости может и не быть. Вон, по приказам все проходит...

[В.С.]

тогда выходить что ей просто недоначислили (неправильно начислили) отпускные, если преми по белому были, ведь отпускные начисляются за предшествующие 12 месяцев по среднему заработку!!!

[Тримм]

это разве про отпускные речь ? вроде о зарплате августа

[В.С.]

Ситуация такая. Оклад 2500 руб. Остальное ( до 15000 руб.) выплачивали премией. Такую систему оплаты придумала главбух, чтобы если что не морочиться с сокрашением.
ПРихожу сегодня из отпуска. И выясняется, что меня на 100% лишили премии. Т.е. к выдаче 2000 руб. Кассир ясное дело ничего не зна

[Тримм]

Ну да. Прихожу из отпуска и получаю зарплату предыдущего месяца. Что не так ?

[В.С.]

хорошо если, так, то как тогда уважаемому Анониму эти отпускные начислялись?? с учетом премий или без? и как это проводилось по бухгалтерии???

[Аноним]

отпускные платились с учетом премии. зарплату сняли за август, а отпускные за 2 недели сентября выплатили с учетом.
дело не в поиметь с фирмы, но директор на обучение мне деньги дал по собственной воле, он сам так захотел. договоренности, что с меня их вычтут если что не было.
Я ж не рыбыня, почему я не могу искать работу? Тем более, что был единичный факт подачи объявления о поиске работы, сегодня я вышла на работу с абсолютным намерением работать и бац... В объявлении я указала о наличии аттестата ФСФР, это говорят директора и взбесило. "Я ей оплатил, а она за моей спиной...."
А объявление на сайт рекламной газеты бросила в психу, когда достал замдмректора своими заданиями под роспись.
Короче делать нечего, пакую вещи. Попробую завтра зайти к директору..

[Аноним]

Никакого соглашения об обучении не было, на учебу давали опять же в виде премии.
Законных оснований вычесть нет. А морально я считаю, что давно отработала все что на меня затратили.
А про объявление кто то донес, вот так вот.
Но могу ли я выцарапать свою августвовскую зарплату? Обидно, что работы было много.

[komcat]

Вы ж сами писали, что зарплату Вам выплатили. А премию платить никто не обязан.

Законных оснований вычесть нет.

И законных оснований платить тоже нет.

[Алексей-1]

Аноним, пожалуйтесь в соответствующие органы, что у вас зарплата ниже прожиточного уровня

[Тримм]

Работодатель не обязан платить некий "прожиточный минимум". А зарплата у автора выше МРОТ.

Жаловаться надо на необоснованное лишение премии.