Удержания за неотработанные дни отпуска

[DyMel]

Помогите разобраться, пожалуйста.
Поспорили с коллегой.
Я считаю, что мы вправе на основании приказа на увольнение, в котором фигурирует удержание за неотработанные дни отпуска, произвести перерасчет ранее излишне начисленных отпускных - текущим периодом. Таким образом у нас автоматически произойдет перерасчет НДФЛ и ЕСН и при этом с работника мы удержим сумму именно из того среднего заработка - с которым он сходил в отпуск.
Коллега считает что удержание надо производить именно как удержание, без перерасчета НДФЛ и ЕСН и по среднему заработку на момент увольнения.
Кто прав?

[Di_71]

ИМХО ..Компенсация за неиспользованный отпуск, в вашем случае за излишне выплаченный отпуск считается на день увольнения (а не из расчета среднего заработка с которым он ходил в отпуск) ,Проводится как отдельное начисление соотвественно пересчитывается НДФЛ и ЕСН

[DyMel]

компенсация - согласна.
он мог пойти в отпуск, вместо этого получает компенсацию.
Но - удержание за неотработанный отпуск, мне кажется - немного другая ситуация.
По сути мы переначислили человеку деньги. Но удерживать собираемся не ту сумму, что фактически переплатили - а уже совсем другую - исходя из нового среднего, который на момент увольнения может существенно отличаться от того, который он получил когда сходил в отпуск. Разве это правильно?

[DyMel]

Проводится как отдельное начисление соотвественно пересчитывается НДФЛ и ЕСН

Хочу уточнить, вы предлагаете проводить именно как начисление - просто со знаком минус - тогда происходит перерасчет налогов?
но исходя из среднего заработка на момент увольнения.
Так?

[DyMel]

на компенсацию, кстати, ЕСН не начисляется.
даже со знаком минус)

[DyMel]

в 1с оно проводится как удержание, со средним на момент увольнения, ни НДФЛ, ни ЕСН с удержаний естественно не пересчитываются.
мне это кажется некорректным.

[Шмымзик]

произвести перерасчет ранее излишне начисленных отпускных - текущим периодом.

Таким образом у нас автоматически произойдет перерасчет НДФЛ и ЕСН и при этом с работника мы удержим сумму именно из того среднего заработка - с которым он сходил в отпуск.

Только не забывайте об ограничениях на удержания из з/п, прежде чем реально удерживать деньги.

совсем другую - исходя из нового среднего, который на момент увольнения может существенно отличаться от того, который он получил когда сходил в отпуск. Разве это правильно?

А вот так - неправильно.

Коллега считает что удержание надо производить именно как удержание, без перерасчета НДФЛ и ЕСН и по среднему заработку на момент увольнения.

ну.... пусть коллега попробует произвести такое удержание. На цифрах. Без сторнирования начислений в учете у коллеги появится долг организации перед работником ))) На 70 счете.
А должно быть - либо по нулям на дату увольнения, либо переплата (красное сальдо).

[бух2007]

Коллега считает что удержание надо производить именно как удержание, без перерасчета НДФЛ и ЕСН и по среднему заработку на момент увольнения.
Кто прав?

Согласна с вашей коллегой. В ст.137 речь идет об удержании. А любое удержание никак не связано с НДФЛ и ЕСН.

Без сторнирования начислений в учете у коллеги появится долг организации перед работником ))) На 70 счете

Шмымзик, это еще почему? Удержание пройдет по Дебету 70. Чел. получит меньше на эту сумму. Сальдо-0.
DyMel, а как Вы в 1С собираетесь реализовать свою методу?

[DyMel]

бух2007, два варианта, либо ручным исправлением начисленной суммы отпускных в журнале расчетов, либо в начислении отпуска - нажав кнопку исправить - изменить кол-во дней отпуска на необходимое

[DyMel]

естественно и то и другое текущим периодом.
технически я могу это сделать, уже пробовала.
но я начала сомневаться в правильности своей точки зрения, потому как официальных разъяснений по теме не нашла.
отсюда и возникла тема.

[бух2007]

два варианта, либо ручным исправлением начисленной суммы отпускных в журнале расчетов, либо в начислении отпуска - нажав кнопку исправить - изменить кол-во дней отпуска на необходимое

Ну так сам документ начисления отпуска был у Вас в прошлом периоде. Изменив его, у Вас перерасчет произойдет в текущем? Не знаю, не пробовала.DyMel, в этом разделе много тем по этому вопросу было. Поискать можно. Я читала. Мнения делятся пополам. одна половина (я в т.ч.) считает, что надо делать удержание. Другая половина-за начисление красным.

[DyMel]

Ну так сам документ начисления отпуска был у Вас в прошлом периоде. Изменив его, у Вас перерасчет произойдет в текущем?

аха.
я поняла что две точки зрения.)
и ни одного судебного решения по поводу.
нашла письмо минфина по поводу того, что можно не пересдавать отчеты по есн при перерасчете отпускных за прошлый период в подобной ситуации, что этот перерасчет допускается делать текущим периодом. То есть они как бы допускают возможность подобного решения.) но так всё обтекаемо..

[Шмымзик]

что надо делать удержание.

эмм.. а проводки какие у этого удержания? Я так понимаю, что под удержанием в данном случае понимается отражение некой цифры по Д70?
И самое главное - если сумма переплаченных отпускных превышает ограничение в 50%- в учете это превышение где отразится? Теоретически, его можно взыскать с работника - через суд, если он не согласен добровольно вернуть деньги. Т.е. в учете д.б. задолженность работника перед организацией.

[бух2007]

эмм.. а проводки какие у этого удержания?

Ну например Д70-К73, Д73-К91

Я так понимаю, что под удержанием в данном случае понимается отражение некой цифры по Д70?

И самое главное - если сумма переплаченных отпускных превышает ограничение в 50%- в учете это превышение где отразится?

Думаю, что в данном случае ограничение-20%. А вот как удержать то, что превышает эти 20%-вопрос! (притом независимо от того, как Вы это проводите-по Д70 или по К70 красным)Т.е., думаю, при Вашем методе тоже такой вопрос возникнет. Т.к. сотруднику, в отличии от бухгалтера, все равно каким способом с него что-то удерживают (по дебету или по кредиту)

Т.е. в учете д.б. задолженность работника перед организацией.

Ну если удержать только часть (20%) то остается 2 варианта-остальную часть списать в "фонд мира"(на убытки, за счет прибыли) или удержать только то, что можно, а вторую часть вообще не проводить нигде.