принятие к учету бесхозных объектов

[милир]

Уважаемые мудрые бюджетники, помогите!

Мы - муниципальное учреждение. Объекты благоустройства города - у нас в оперативном управлении.

В городе есть бесхозные объекты благоустройства, построенные когда-то за счет муниципалитета, но не числящиеся ни у кого на учете. По решению суда (по иску КУМИ) за муниципальным образованием закреплено право собственности на эти объекты. КУМИ сейчас готовит документы для его гос.регистрации и хотят это имущество закрепить за нами в оперативном управлении минуя Казну.

Мне кажется, что нужно сначала оприходовать в Казну, а потом передавать нам.

Подскажите как правильно.

[BorisG]

Мне кажется, что нужно сначала оприходовать в Казну, а потом передавать нам.

Вам то какая разница, каким образом объект попадет к Вам, сразу, или транзитом через КУМИ?
Разве что карточку самим нужно будет оформить
Лень великий двигатель прогресса.

[милир]

А где мы тогда возьмем все документы на объекты (паспорта и пр.)? Первоначальную и остаточную стоимость?

Право собственности ведь закреплено за муниципалитетом, а не за нашим учреждением

[милир]

А в ОС-ке мы должны написать от кого приняли?

[милир]

Ну помогите!

Мы карточки на все ОС, что получаем от КУМИ сами делаем, так что это не лень

В ОС-ке только одна сторона, вытрясаем из КУМИ все документы (хотя в таком случае они нам их не дадут) Правильно?

Насколько я понимаю для того, чтобы зарегистрировать право оперативного управления нужно сначала зарегистрировать право собственности (внести в реестр), т.е сначала это должны сделать в КУМИ, потом передать нам и мы уже дальше работаем.

[полярник]

Я так думаю, что признать право собственности на бесхоз может только суд. Теоретически может же ещё кто-нибудь права предъявить. Бесхоз же разный бывает.

[Plesen~]

Я так думаю, что признать право собственности на бесхоз может только суд

!!!!!!!!!!

По решению суда (по иску КУМИ) за муниципальным образованием закреплено право собственности на эти объекты.

[полярник]

Извиняюсь, уважаемые господа. Невнимательно прочитал.

[милир]

Сегодня к нам пришло распоряжение:

1. Внести в реестр муниципальной собственности (Плотина и ее адрес)
2. Закрепить за нами на праве оперативного управления эти объекты.
3. Нам принять к учету.

И все...............

Нет никаких документов.

Что-же все-таки делать?

[милир]

Помогите, кто может!

Насколько я понимаю, это излишки и их нужно ставить на доходы по рыночной стоимости, я же не могу такую операцию считать безвозмездной передачей и расходов у нас никаких не было.

Если по рыночной стоимости, то нужно делать оценку, а на это потребуется время. А до этого времени приходовать с нулевой стоимостью что-ли?

И еще я не знаю, какой датой нужно приходовать? С даты вступления в законную силу решения суда?

Поделитесь опытом, кто может

[Plesen~]

нужно ставить по рыночной стоимости,
нужно делать оценку,

а на это потребуется время.

ну и что, на все требуется время..

А до этого времени приходовать с нулевой стоимостью что-ли?

что еще за фантазии?

И еще я не знаю, какой датой нужно приходовать? С даты вступления в законную силу решения суда?

что написано в распоряжении о принятии к учету? про дату?
Ничего? внимательно прочитали? точно даты не оговорено?
тогда датой распоряжения собственника имущества, чтоб не приставали проверяющие, для вас отправной точкой является дата собственника имущества... Хотя и могут возникнуть вопросы, тем не менее...

[милир]

Plesen~, спасибо за поддержку!

Даты в распоряжении точно нет.
Если я правильно поняла, то нужно заказывать оценку, в т.ч. амортизации и только после этого приходовать:

Д 1.106.01.310 К 1.401.01.180 - на рыночную стоимость,
Д 1.401.01.180 К 1.104.00.410 - на сумму амортизации

считать это внереализационным доходом и платить налог на прибыль?

только может получиться, что оценка произойдет тоько в следующем году, а до этого времени не приходовать что-ли?

[Неизвестный]

только может получиться, что оценка произойдет тоько в следующем году, а до этого времени не приходовать что-ли?

В коммерческом учете в таких случаях насколько я знаю приходуют по плановой цене а потом корректируют по факту поступления подтверждающих документов следующим периодом.

[милир]

А в бюджетном?

[милир]

Все-таки приходовать нужно как излишки? И платить налог?
А если не с нулевой стоимостью, то с какой?

В инструкции такие моменты не описаны, там только изготовление (приобретение), безвозмездная передача и излишки.

Помогите,у кого такое было!!!

[Квайгон]

А если не с нулевой стоимостью, то с какой?

Я конечно точно не знаю, но из моей личной практики подобных ситуаций ИМХО приходовать нужно в момент получения "Отчета об оценке", который у Вас обязательно будет, если Вы подаете на госрегистрацию, ес-но по стоимости указанной в Отчете.

[милир]

Я очень хочу, чтобы их приходовали у себя КУМИшники, а нам потом передали по ОС-ке, на что им можно сослаться?

[BorisG]

Я очень хочу, чтобы их приходовали у себя КУМИшники, а нам потом передали по ОС-ке,

Да уж... Это ж было понятно с самого начала. Это, конечно, правильно, но... я же написал Выше, это "желание" явно за рамками Ваших полномочий.

на что им можно сослаться?

Переложить работу на другого в данном случае никаких оснований нет. Тем более, что и распоряжение, поручающее работу выполнить именно Вам, как я понимаю, тоже есть.

[милир]

Но денег-то на это нет

Вы, пожалуйста, не думайте, что мы не хотим работать, просто с такой ситуацией не сталкивались и хочется сделать все правильно.

Т.е наши действия должны быть такими:

1) Заказать оценку, предварительно попросив на это финансирование

2) Дождавшись оценки оприходовать по ней датой распоряжения или даже лучше датой оценки.

Д 1.101.03.310 К 1.401.01.180

3) Заказать акт обследования, инструкции по эксплуатации, декларацию безопасности с гос. экспертизой и т.п., предварительно попросив финансирования

3) Просить денег на налог на прибыль.

А если финансирование не выделят, что делать?
Нам последнее время говорят - денег в бюджете нет.

Пока в смету не включат и ЛБО не дадут, что с этим всем делать?

[Plesen~]

3) Просить денег на налог на прибыль.

за вами закрепили имущество в оперативное управление, при чем тут налог на прибыль?

[Plesen~]

НК. Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы. п.1 пп 8) в виде имущества, полученного государственными и муниципальными учреждениями по решению органов исполнительной власти всех уровней;

[Plesen~]

Милир, у тебя вопрос возник в сентябре, что уже сделано? Письмо ГРБСу с обоснованием необходимости выделить доп.финансирование направили? Для проведения оценки... для расходов на техническую инвентаризацию объекта, на регистрацию и т.д.? Обратились к оценщикам, чтоб они в ваш адрес направили коммерческое предложение о стоимости такой оценки? а лучше к 2- 3 ? чтоб цена выглядела обоснованной...? Одно письмо факсом, второе - в приемную с отметкой о получении?
А дальше- до нового года вы не успевате, порядка определения рыночной стоимости имущества в 25н нет, значит нужно принять управленческое решение - создаете приказом по учреждению комиссию по определению рыночной стоимости, аналогичных объектов в городе нет? Спросить сколько стоит аналог не у кого? В решении комиссии напишите - предварительная оценка 1 млн.руб, в связи с отсутствием информации о стоимости аналогичных объектов принять к учету по цене 1 млн.руб, при выделении дополнительных средств, направить на оценку специализированной организацией, изменение в учет внести после получения отчета об оценке данного объекта специализированной организацией. Все, оформляйте документы...

[милир]

Plesen~ спасибо.

ГРБС письмо направили, к оценщикам обратились...
спасибо за совет по созданию комиссии...

А про налог на прибыль - этот пункт (пп 8 п 1 ст 251) я понимаю так:

Если имущество получено по решению органов власти, то к нам оно приходит с учета другой организации, т.е. безвозмездная передача, ОС-1 (они с учета сняли, мы - поставили). Тогда, естественно, никакого налога.

А этот случай походит на излишки, выявленные при инвентаризации. На самом деле так и было - Федерация сказала Области, Область сказала муниципалитетам найти бесхозные гидротехнические сооружения и поставить их на учет.
КУМИ эти объекты нашли, зарегистрировали право собственности на них в установленном порядке, т.е поставили на учет в органах государственной регистрации по решению суда. У себя (т.е в Казну) на бухгалтерский учет не ставили, а говорят сразу поставить нам.
У нас это не безвозмездная передача между учреждениями, не приобретение, не изготовление. Т.е. объекты у нас появляются из ниоткуда, поэтому я и думаю, что здесь возникает налог на прибыль.

А ты считаешь, что это не так?
Просто я разговаривала с нашей налоговой, они однозначно мне сказали, что здесь возникает налог.

[BorisG]

А ты считаешь, что это не так?

Нет, не так.
Объект появился не у Вас, а у органа власти. Вам его передают решением этого органа.

Просто я разговаривала с нашей налоговой, они однозначно мне сказали, что здесь возникает налог.

Ну то, что они хотят "поиметь" из ничего налог, это, конечно, понятно, но отправьте их к органу власти, пусть с него и попытаются поиметь.
На самом деле это не шутка, и Ваше желание сделать так, чтобы приходовал сначала именно КУМИ, как имущество казны, оно, конечно, правильное и избавляет от этих проблем с налогами... но реально... обычно происходит так, как у Вас. И я не думаю, что налоговая будет доводить дело до суда.

[Квайгон]

И я не думаю, что налоговая будет доводить дело до суда.

Просто надо заранее запастись документами и аргументами подтверждающими, что

Объект появился не у Вас, а у органа власти. Вам его передают решением этого органа.

Ключевое слово к которому они могут цепляться в защиту своей позиции - полученное.

НК. Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы. п.1 пп 8) в виде имущества, полученного государственными и муниципальными учреждениями по решению органов исполнительной власти всех уровней;

Из этого и надо строить аргументацию.

[милир]

Я так и думала: полученное, значит есть акт приема передачи, передающая сторона и получающая.
В нашем случае акт конечно будет, но не будет передающей стороны, но как я поняла перед налоговй нужно настаивать на том, что это имущесто получено от органа власти по распоряжению, а значит они передают, а мы получаем

И не платить налог.

Болльшое всем спасибо!

[Неизвестный]

Я так и думала: полученное, значит есть акт приема передачи, передающая сторона и получающая.
В нашем случае акт конечно будет, но не будет передающей стороны, но как я поняла перед налоговй нужно настаивать на том, что это имущесто получено от органа власти по распоряжению, а значит они передают, а мы получаем

И не платить налог.

Болльшое всем спасибо!

Налоговая может настаивать с позиции что "полученное значит переданное с баланса на баланс" ...

[BorisG]

Налоговая может настаивать с позиции что "полученное значит переданное с баланса на баланс" ...

Не умничай.
Такая позиция пригодна только для развода кроликов.
Тем более, что правильный ответ в ветке уже дан.

[Квайгон]

Налоговая может настаивать с позиции что "полученное значит переданное с баланса на баланс" ...

Может. Но исходить надо из того, что в приведенной статье ключевым является наличие решения органов исполнительной власти, а не непосредственность передачи от органов.