ТСЖ, аудитор удивил - УСН 6% (выручка 0 руб.) Помогите новичку!!!

[ИринаБухгалтер]

Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста !!!
Я новичок в ТСЖ, принимаю дела у аудитора, ТСЖ на УСН 6% (доходы).

1)Изучив законодательство видно, что плата членов ТСж за услуги по ремонту, содержанию дома и коммунальные платежи, являются выручкой и должен быть налог - 6%. Верно это ?

2)Аудитор говорит, что на законодательство не надо обращать внимание, редко налоговая интересуется ТСЖ и в судах ТСЖ выигрывают.Но разве можно надеяться на авось ?

3)ТСЖ существует с 2004 года, может есть смысл перейти с 2009 г. на УСН доходы-расходы и не рисковать ?

4)Но если ТСЖ будет на УСН доходы-расходы, то даже если нет дохода, т.к. все взносы на коммунальные платежи будут попадать и в расход в той же сумме, то все равно в конце года придется заплатить 1% от выручки - минимальный налог ???

5)Средства от членов ТСЖ на ремонт дома не будут являться выручкой, а будут целевыми взносами только в случае, если сформировать резерв на ремонт ???

6)Как его формировать, может подскажите, от каких цифр плясать на каком-нибудь примере, ОЧЕНЬ буду БЛАГОДАРНА за помощь всем !!!

СПАСИБО !!!

[Lisaya]

эх, опять споры будут. Ирина, посмотрите в жтой ветке все,что касаемо ТСЖ.Тогда вам будет понятно многое из дальнейших советов. Останутьтся вопросы, пишите. Я бы вообще на ОСНО работала

[ИринаБухгалтер]

Вы знаете, прежде чем задать вопрос я почитала на форуме дебаты и законодательство, но при этом вопросы остались, в связи с ответом аудитора. Получается странно, сколько бухгалтеров, столько мнений ??? А как же быть на практике ???

[Над.К]

ИринаБухгалтер, если бы все было однозначно, то и дебатов бы не было

[ИринаБухгалтер]

Но вы же, Над.К и m"m, профессионалы ! Как думаете ??? Мне важно Ваше мнение !!!

[Александр7272]

Оставайтесь на УСН, если в Вашем регионе для ТСЖ как в Москве нет льготы по налогу на имущество, то не будете платить налог на имущество, плюс льгота по ЕСН и отченость со следующего года один раз в год.
Как Вы сами заметили

в судах ТСЖ выигрывают

, так что если у Вас нет аренды или другой коммерции последуйте совету аудитора. Возможно со временем законодательство приведут в соотвествие со сложившейся практикой, как это было с кап.ремонтом.
Данный резерв формируется очень просто. На ОС устанавливаете ставку с кв.м., на сч.96 открываете субсчет "резерв на кап.ремонт" и отражаете по кредиту создание резерва, а по дебету его использование.

[ИринаБухгалтер]

Спасибо за помощь !!!
Но ТСЖ планирует в ближайшее время начать заниматься предпринимательской деятельностью.

[Александр7272]

Тогда считайте, если расходы будут более 60% от доходов переходите на Доходы-Расходы, если 60% и менее оставляйте все как есть. Большая часть предпринимательской деятельности в ТСЖ это сдача в аренду помещений, экономически обоснованных расходов связанных с этой деятельностью как правило нет, поэтому УСН Доходы наилучший вариант.

[Lisaya]

1)Изучив законодательство видно, что плата членов ТСж за услуги по ремонту, содержанию дома и коммунальные платежи, являются выручкой и должен быть налог - 6%. Верно это ?

Я бы все-таки выделила отсюда членские взносы на содержание правления, самого НКО(таже бумага и компьютеры),остальное под выручку. коммунлку выводите в 0.

2)Аудитор говорит, что на законодательство не надо обращать внимание, редко налоговая интересуется ТСЖ и в судах ТСЖ выигрывают.Но разве можно надеяться на авось ?

А вот этому совету аудита я бы не следовала никогда.Аудитор высказывает свое мнение и не более.если она не подтверждено законодательством

4)Но если ТСЖ будет на УСН доходы-расходы, то даже если нет дохода, т.к. все взносы на коммунальные платежи будут попадать и в расход в той же сумме, то все равно в конце года придется заплатить 1% от выручки - минимальный налог ???

Да

5)Средства от членов ТСЖ на ремонт дома не будут являться выручкой, а будут целевыми взносами только в случае, если сформировать резерв на ремонт ???

ну еще в уставе, в учетной политике все прописываете. уменьшаете стоимость "содержания жилья", выводите в квитанции отдельную строчку "на ремонт(текущий капитальный ,это уж как собственники решат)"
Ну это все совет,мнение, выбирайте.

[Kommandor]

Изучив законодательство видно, что плата членов ТСж за услуги по ремонту, содержанию дома и коммунальные платежи, являются выручкой

принципиально:
если комплекс недвижимости не принадлежит ТСЖ , то не правомочно говорить о ПЛАТЕ ЧЛЕНОВ.
У членов нет ничего.
Есть у собственников.

Но если ТСЖ будет на УСН доходы-расходы, то даже если нет дохода, т.к. все взносы на коммунальные платежи будут попадать и в расход в той же сумме, то все равно в конце года придется заплатить 1% от выручки - минимальный налог ???

все взносы на коммунальные платежи будут попадать в ДОХОД.
а в расход у вас идут издержки на содержание имущества и деятельности организации. Эти издержки вы должны покрыть ЧЛЕНСКИМИ ВЗНОСАМИ.

[Lisaya]

Kommandor,Не ну нормально! Доходы по коммуналке выедил,а куда дел расходы? Сам же написал,что все у собственников, тут же написал про доходы по содержанию и обозвал их членскими взносами,хорошо хоть про расходы по содержанию не забыл.Или уже сам запутался?Или это про УСН было?

[Kommandor]

Доходы по коммуналке выедил,а куда дел расходы

Если рассматривать ОПФ "Товарищество", то расходы организации - это расходы по содержанию и деятельности.
Они покрываются членскими взносами.
А вот ДОХОД - доход это поступления кроме взносов.
А как ТСЖ собирается решать эту проблему -что у меня будет болеть голова?
Они себя сами загоняют в такую схему - ну так и решать самим

[Александр7272]

Да нет ни какой проблеммы, есть различное толкование неоднозначного законодательства.
Kommandor к сожалению вся Ваша критика не закончилась еще ни одним конструктивным предложением, похоже Вас больше занимает сам процес спора.
Вот ведь работают ТСЖ - голову никто не сломал, человек обратился за советом, а Вы ему сплошные дискуссии навязываете без конкретного решения.

[Kommandor]

к сожалению вся Ваша критика не закончилась еще ни одним конструктивным предложением

вы мои предложения не воспринимаете.
они просты:
приведите деятельность в соответствие с законодательством
Хотите быть ТСЖ - без проблем: если собственники МКД передадут свою собственность организации - эта организация будет спокойно заниматься своей уставной деятельностью- обслуживанием своего имущества. Нет никаких услуг - есть работа со своим имуществом.

Хотите управлять - организуйте коммерческую структуру , участвуйте в конкурсах , заключайте договор доверительного управления с собственниками и работайте.
строго по законодательству.
Проще рецептов не бывает.

Вот ведь работают ТСЖ - голову никто не сломал

Пока работают и пока не сломал.
работают , потому что есть политическое решение об организации их работы в таком виде. При этом ни экономические ни юридические нормы не соблюдаются.
Вы ж первый хотите работать по правилам.
Правила установлены законодательством.
Соблюдайте их.

[Над.К]

Господа, хотелось бы попросить не превращать очередную тему в поле битвы. У Вас таких тем уже более чем достаточно, можно ведь и там продолжить

[zas77]

Хотите быть ТСЖ - без проблем: если собственники МКД передадут свою собственность организации - эта организация будет спокойно заниматься своей уставной деятельностью- обслуживанием своего имущества

Что-то до Вас никак не дойдёт. То, что Вы предлагаете, будет уже не товарищество, а партнёрство

А автору темы я хочу заметить, её предшественница, похоже, слабовато ориентируется в вопросах НАЛОГОБЛОЖЕНИЯ в ТСЖ.
Если Вы изучали (а у меня в этом плане есть серьёзные сомнения), а не просто пробежались по текстам того, что здесь обсуждалось,
то Вы должны уже заранее предугадывать мнение каждого из нас.
А Вы помните те рекомендации по проводкам, которые я предлагал?...
Вот видите. Поэтому, внимательно разберитесь в том, что уже здесь было сказано ранее. А потом уже, задавайте вопросы по неясным вопросам.
Конечно, Если Вы хотите грамотно подходить к этому трудному спорному вопросу. А спорный он не только здесь, но высших эшелонах, т.к. Минфин и налоговая не всегда однозначно трактуют одни и те же вопросы.

Выбор УСН-6 правильный. Всё-равно, платить вам нечего.

[Kommandor]

То, что Вы предлагаете, будет уже не товарищество, а партнёрство

Что б ВЫ отличали одно от другого , не путались сами и не путали остальных - загляните СЮДА ( ссылку кину в личку)