×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646

    Осторожно Кризис госрегистрации

    Кризис госрегистрации

    Кризис у нас сейчас не только на фондовом рынке.

    Вот уже третью неделю продолжается осадное положение в МИФНС № 46 по г. Москве.

    Как известно, эта инспекция является основным регистрирующим органом в столице. Здесь производится первичная регистрация организаций и все регистрационные действия по изменениям, вносимым в учредительные документы и в ЕГРЮЛ.

    С начала сентября процесс регистрации организаций практически парализован в связи с введением УФНС по г. Москве нового регламента проверки адресов.

    Регламент работы по проверке адресов регистрации (для служебного пользования) был утвержден в конце июля.

    Некоторое время занял процесс осмысления сотрудниками налоговых органов его текста. И вот, после месяца моральной подготовки, кнопку «Пуск» нажали и процесс развернулся в полную силу.

    Итак, рассмотрим ЧТО предполагалось по Регламенту, и ЧТО сейчас творится на самом деле.


    Теория

    В соответствии с положениями Регламента, каждое организуемое юридическое лицо должно быть проверено на предмет наличия у него договоренности с собственником помещения, в котором оно предполагает вести свою деятельность и которое обозначено в заявлении на регистрацию как «место нахождения» юридического лица (на повседневном языке – «юридический адрес»).

    В соответствии с описанной в Регламенте процедурой МИФНС № 46 по получении документов на регистрацию должна направить в соответствующую территориальную инспекцию запрос на проверку данных об адресе, и территориальная инспекция в течение трех дней с момента получения запроса должна связаться с собственником и подтвердить или не подтвердить данные. Если за три дня связаться не удалось – дается еще три дня.

    При этом на процедуру регистрации отводится 7 календарных дней.

    Обмен данными между МИФНС № 46 и территориальными инспекциями осуществляется в электронном виде. Протоколы о результатах проверки, составленные сотрудниками территорий и подписанные собственниками помещений и должностными лицами территориальных инспекций, – остаются храниться на местах. На основании данных Протокола должно приниматься решение – о регистрации либо об отказе в регистрации юридического лица.

    Аналогичный порядок предусмотрен для уже действующих юридических лиц, которые регистрируют смену адреса местонахождения.

    Существует три варианта развития событий:

    1. Собственник подтвердил наличие договорных отношений с регистрируемой организацией. В этом случае выносится решение о регистрации.

    2. Собственник не подтвердил наличие договорных отношений с регистрируемой организацией. Этот вариант приводит к отказу в регистрации.

    3. Контакт с собственником помещения установить не удалось. В данном случае МИФНС № 46 должна принять решение о регистрации. А поиск собственника должен быть в любом случае продолжен вплоть до его выявления и подтверждения факта предоставления им помещения данной организации.

    Практика

    Даже из текста Регламента очевидно, что его процедура – трудно выполнима.

    7 календарных дней, отводимых на госрегистрацию (принятие решения о регистрации либо об отказе в регистрации) – срок очень небольшой.

    Резко возрастает нагрузка на сотрудников территориальных инспекций, которые должны теперь выполнять функции сыскных агентов и циркулировать по городу с папкой актов.

    Все усугубляется тем, что МИФНС № 46 не пересылает информацию из гарантийных писем* в территориальные инспекции. А эта информация могла бы ощутимо облегчить поиск собственника, ведь у здания их может быть несколько.

    (*Гарантийное письмо в последние месяцы вошло в список обязательных документов, которые ИФНС № 46 «рекомендовала» подавать в составе пакета на госрегистрацию, чтобы избежать отказа.)

    В результате, в связи с нехваткой кадров, информации и желания выполнять положения регламента основная часть запросов из МИФНС № 46 остается без ответа.

    При этом несмотря на то, что в таких случаях МИФНС № 46 обязана принимать решение о госрегистрации – на практике при отсутствии ответа от собственника выдаются отказы - «в связи с предоставлением недостоверных сведений».

    Таким образом, из-за нежелания заниматься розысками собственников и из-за объективной нехватки трудовых ресурсов, страдают добропорядочные фирмы.

    У многих организаций, которые вносят изменения в данные о месте нахождения в ЕГРЮЛ, в результате отказа в регистрации деятельность встает, так как территориальные инспекции взяли моду блокировать расчетные счета и не выдавать какие-либо важные документы до завершения процедуры перерегистрации на «фактический адрес».

    Кроме того, в связи с неправомерными отказами заявители несут значительные финансовые потери. Пошлины за государственную регистрацию изменений не возвращаются, к тому же многие прибегают к услугам юристов, работа которых также уходит в песок.

    Статистика

    Если в июле и ранее в органы статистики поступала информация примерно о 1000 зарегистрированных организаций в день, то в последние две недели – не более 300 в день.

    Только по самым приблизительным оценкам за 10 дней с момента «введения Регламента» от произвола регистрирующего органа в Москве пострадало около 4 000 юридических лиц.

    Своими глазами

    Количество выдаваемых за день талонов на отказы приближается к количеству поданных дел на первичную регистрацию.

    На «стене плача» (стенд, на который вывешиваются все отказы) – вывешивают только отказы по изменениям, а список этих отказов занимает весь стенд (ранее места хватало и для отказов по первичной регистрации).

    В зале получения, людей ожидающих документы по отказам, в несколько раз больше счастливчиков, получающих Свидетельства о регистрации.

    Решения о регистрации вновь создаваемых юридических лиц выносятся ближе к вечеру, когда уже нет возможности как-либо повлиять на результат (прием у начальника инспекции закончен, как и рабочий день собственника помещения).

    Доступа к специалистам, выносящим решения, нет. Поэтому люди сутками дежурят у стен налоговой в ожидании чуда.

    Натерпевшиеся за эти недели юристы собирают подписи для подачи петиции Президенту и Генеральному прокурору РФ.

    В ближайшее время планируется провести пикет у территории 46 налоговой.

    Надо сказать, что положения Регламента изначально противоречат законодательству о госрегистрации: у регистрирующего органа нет права запрашивать документы на подтверждение адреса местонахождения и тем более ставить государственную регистрацию организации в зависимость от якобы полученных сведений.

    Но то, что творится сейчас на самом деле – не укладывается не только в законодательные рамки, но даже и в положения указанного Регламента.

    На данный момент регистрация юридического лица ставится в зависимость от решения чиновника 46 инспекции. С первого раза открыть организацию стало практически невозможно, даже при предоставлении документов на юридический адрес и подтверждения собственника помещения.

    Никаких доказательств того, что с собственником помещения действительно был установлен контакт, и он не подтвердил наличие договорных отношений с организацией, получившей отказ, не представляется. Чиновники предлагают верить им «на слово».

    А собственники заявляют о том, что с ними никто не связывался.

    Доходит до того, что даже собственник помещения, решивший зарегистрировать в этом помещении свою фирму, получает отказ с указанием на отсутствие подтверждения адреса. Точно так же генеральному директору-учредителю, регистрирующему фирму на свой домашний адрес, заявляют, что единоличный исполнительный орган по этому адресу не находится, хотя он там прописан.

    Таким образом, в очередной раз ни в чем не повинные субъекты предпринимательства оказываются жертвами широко пропагандируемой борьбы с однодневками.

    А отсутствие надлежащего контроля за механизмом и какой-либо заинтересованности приводит к полнейшему произволу на местах.

    Что можем сделать МЫ

    Мы можем привлечь внимание властей к происходящему беспределу.

    Если вы пострадали в результате произвольного толкования МИФНС № 46 норм законодательства и прямого его нарушения, то вы можете подать жалобу от лица своей организации, несправедливо получившей отказ – в электронном виде с помощью следующих сайтов:

    http://www.nalog.ru/form.php - Федеральная налоговая служба России

    http://www.genproc.gov.ru/ipriem/ - Генеральная Прокуратура

    Все заявления, полученные через эти сайты, рассматриваются.

    Поэтому чем больше мы предоставим информации о происходящем, тем быстрее мы достучимся до людей, которые смогут повлиять на ситуацию.


    Отсюда: http://nash-aktiv.ru/krizis-gosregistratsii/
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Рысь
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    194
    Ну что ж. Приятно читать такие вещи, ибо сложилось впечатление, что все молчат и никому это не нужно! А действия 46 как само собой разумеющиеся.
    На прошлой неделе лично пришлось пообщаться с (к сожалению не уточнила её фамилию) толи нач. отд. регистрации то ли что то подобное. По вопросу именно отказа из-за адреса. Доступ к телу был сложен и тернист, т.к. фильтрующий человек в коридоре отправлял 99% приходящих с шашкой в руке домой, в суд, и на Тульскую в УФНС (других вариантов нет), к начальнику и заму инспекции доступа нет вообще, т.к. господа прием населения не ведут ВООБЩЕ. Фильтр, веря в свою правоту, каждого приходящего считал врагом народа и массовиком-затейником с массовым адресом. Позиция 46 такая (в том числе и после общения с нач. отд. регистрации): хоть обложите все рег. дело гарантийками, свидетельствами о праве собственности, договорами аренды, техпаспортами БТИ и проч., это не дает НИКАКОЙ гарантиии регистрации. С собственниками связываться задача не 46, а территориалок, посему все вопросы к ней. (Хотя приходя в каждую вторую территориалку, инспектора усмехаются: о чем Вы, да чтобы 46-я, да чтобы с нами? ну-ну). Дословно слова 46-й: ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ ОЗАБОТИТЬСЯ И ПОДГОТОВИТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ИНСПЕКЦИЮ К НАШЕМУ ЗАПРОСУ ДО РЕГИСТРАЦИИ!!! Плюс не забудьте УГОВОРИТЬ собственника привезти в канцелярию 46-й список всех арендаторов (про субарендаторов в данный момент не вспоминаем), которых они признают.
    При мне был разговор, что до собственника НЕ ДОЗВОНИЛИСЬ - получите отказ.
    Вот только не пойму зачем вообще говорить о собственнике, если я ИСПОЛНЯЯ закон хочу зарегистрироваться по адресу своего БУДУЩЕГО местонахождения, и меня ПОКА ЕЩЁ там нет, и договоренность у меня ТОЛЬКО с собственником, а не с секретарем и уборщицей, которые не вкурсе о моем возможно скором присутствии.
    Ситуация того же дня. Человек получил отказ по изменению адреса, т.к. НОВАЯ налоговая не подтвердила присутствия по адресу. А не подтвердила потому, что договор аренды только заключен, и никто пока ещё на новое местонахождение не переехал.
    Достали.
    Прошу за обилие текста и простоту речи.

  3. Клерк
    Регистрация
    29.03.2006
    Сообщений
    32
    Дело не только в одних адресах, теперь еще аналогичные проблемы по директорам. Человек, подающий на регистрацию 2-ую компанию, был вызван в службу безопасности 46. Ему предъявили обвинение, что он подает уже 8 -ую. На его просьбу показать список этих компаний ответили просто: "Иди, и чтоб мы больше тебя не видели здесь". В СБ 46 людей прессуют и буквально выгоняют с угрозами.
    Полностью поддерживаю идею пикета против чудовищного БЕСПРЕДЕЛА 46 инспекции!!!

  4. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Пикет согласован с Префктурой!

    Итак.
    Пятница, 26 сентября, начало 12:00.

    Нанапротив зала для получения, а у КПП 46-й (ну там, где маршрутки останавливаются и рекламщики стоят).

    На пикете будет проходить сбор подписей под петицией супротив произвола налоргов, которая будет отправлена по многим серьезным инстанциям, а так же на самый верх

  5. Клерк
    Регистрация
    29.03.2006
    Сообщений
    32
    Будем обязательно. жаль только, что так быстро все решилось и вечером, не все смогут подъехать завтра. В смысле - если б знать хоть за день-два, можно было бы больше народа оповестить и собрать!

  6. практик более 10-ти лет Аватар для ab2093
    Регистрация
    27.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,058
    Цитата Сообщение от Фирмодел Посмотреть сообщение
    ....супротив произвола налоргов, ...
    Ошибаетесь... это уже эшелонировано-системный подход.
    В Одинцовской налоговой, например, висит объявление, что беспредел по поводу адресов организован по письму местной прокуратуры ....
    Лучше сегодня посоветоваться, чем завтра отсидеть (народное наблюдение)

  7. Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    ДА!

    Давайте объединяться в борьбе за справедливость!

    Кроме как "произволом" всё творящееся никак не назовешь.

    То, как сотрудники налоговых органов общаются с людьми, свидетельствует об их полной безнаказанности.

    С этим нужно что-то делать, иначе они совсем потеряют человеческий облик.

  8. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Цитата Сообщение от ab2093 Посмотреть сообщение
    В Одинцовской налоговой, например, висит объявление, что беспредел по поводу адресов организован по письму местной прокуратуры ....
    хорошая шутка

    написать меж тем любую ересь можно, бумага все стерпит

  9. консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    ДА!

    Давайте объединяться в борьбе за справедливость!

    Кроме как "произволом" всё творящееся никак не назовешь.

    То, как сотрудники налоговых органов общаются с людьми, свидетельствует об их полной безнаказанности.

    С этим нужно что-то делать, иначе они совсем потеряют человеческий облик.
    Главное - не забудьте взять на всех оранжевые каски, стуком которых об асфальт в 46-ом подножии будете будить совесть чиновников.

  10. Клерк
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    5
    В Совете Федерации был обсужден законопроект «Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации».
    Проект предусматривает, что любые виды юридических услуг, начиная от устных консультаций и кончая представительством в судах, смогут профессионально оказывать только адвокаты, нотариусы и патентные поверенные. Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю, а иностранные адвокаты смогут заниматься только вопросами зарубежного и международного права. В ближайшее время законопроект будет внесен на рассмотрение в Госдуму.

    25.09.2008
    "АКДИ Экономика и жизнь"

  11. Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Главное - не забудьте взять на всех оранжевые каски, стуком которых об асфальт в 46-ом подножии будете будить совесть чиновников.
    Между прочим, я говорила не только про пикет.

    Почему в Вас столько сарказма?

    Все понимают, что подействовать каким-то образом на совесть чиновников невозможно.
    Зато можно привлечь к проблеме внимание общественности, а также других, совестливых чиновников, которые помогут освободить свои ряды от нездоровых элементов.

  12. Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Главное - не забудьте
    Также жду Вашего пояснения в теме про Каштанку.
    Последний раз редактировалось tanya_pro_uchet; 26.09.2008 в 00:13. Причина: ош.

  13. студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    я не за 46ую, но всё логично в плане Закона.
    Отказ из-за юридического адреса незаконен. А что делают, когда совершается незаконное действие? Правильно, обращаются в суд, который признает действия налоговой незаконными и разрешит госрегистрацию по данному адресу.
    Из-за огромного количества обращений юридических лиц в суд, тот в свою очередь подаст иск к налоговой. И после этого безобразия налоговой прекратятся.

  14. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Из-за огромного количества обращений юридических лиц в суд, тот в свою очередь подаст иск к налоговой.
    к сожалению, этот "правовой механизм" не работает

  15. Пацак с планеты Земля Аватар для dura lex
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    013 планета в тентуре
    Сообщений
    1,169
    Цитата Сообщение от Юрец73 Посмотреть сообщение
    я не за 46ую, но всё логично в плане Закона.
    Отказ из-за юридического адреса незаконен. А что делают, когда совершается незаконное действие? Правильно, обращаются в суд, который признает действия налоговой незаконными и разрешит госрегистрацию по данному адресу.
    В сентябре прошлого года мы получили 4 таких незаконных отказа и подали в суд. Все суды выиграли. До сих пор получили (по почте) только 2 зарегистрированных общества. Ну и какое в этом удовольствие, кроме морального?
    "Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите". (с)

  16. студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от dura lex Посмотреть сообщение
    В сентябре прошлого года мы получили 4 таких незаконных отказа и подали в суд. Все суды выиграли. До сих пор получили (по почте) только 2 зарегистрированных общества. Ну и какое в этом удовольствие, кроме морального?
    Удовольствия нет, но если не вести "боевые действия", то и результата не будет.
    А таких как Вы, 1000 обращений в день

  17. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Юрец73 быстро перешел от судов к боевым действиям

    а что конкретно предлагаете?

  18. студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от Фирмодел Посмотреть сообщение
    Юрец73 быстро перешел от судов к боевым действиям
    а что конкретно предлагаете?
    Предложения были здесь:
    Пикет согласован с Префктурой!
    Пятница, 26 сентября, начало 12:00.
    Я, К СОЖАЛЕНИЮ, не был, так как работаю в Мытищах.

  19. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646
    Юрец73, простите, я подумал вы призываете к террору

    пикет кстати состоялся, подробности и фото чуть позже

  20. ска
    Гость
    Подробности на регфоруме

  21. студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от ска Посмотреть сообщение
    Подробности на регфоруме
    простите, где?
    Адрес, пожалуйста.

  22. ска
    Гость
    Цитата Сообщение от Юрец73 Посмотреть сообщение
    простите, где?
    Адрес, пожалуйста.
    здесь нельзя давать ссылку на чужие ресурсы .... спросите у яндекса

  23. студент юрфака
    Регистрация
    08.08.2008
    Адрес
    Мытищи Московская область
    Сообщений
    762
    уже нашёл

  24. регистратор Аватар для Фирмодел
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    646

    Осторожно У стен МИФНС №46 прошел пикет против ужесточения порядка регистрации фирм

    У стен МИФНС №46 прошел пикет против ужесточения порядка регистрации фирм
    В минувшую пятницу у проходной МИФНС №46 по г. Москве прошел санкционированный пикет против нового регламента проверки адресов компаний, который был введен в действие в начале сентября, что вылилось в сотни незаконных отказов в регистрации с формулировкой "Недостоверные сведения об адресе (месте нахождения)". В Походном проезде собралось около 20 сотрудников юридических фирм, которым по долгу профессии ежедневно приходится иметь дело с регистрирующим органом. Собравшиеся развернули плакаты с лозунгами протеста и проводили сбор подписей под петицией обращенной к Президенту РФ, Генпрокуратуре и ФНС России с требованиями соблюдения законности при государственной регистрации юридических лиц, устранения бюрократических барьеров для бизнеса и отставки действующего руководства МИФНС №46.
    Налоговые органы со своей стороны подготовились к мероприятию, столичное УФНС распространило сообщение, в котором митингующие названы представителями "довольно «мутного» бизнеса — фирм, оказывающих услуги по регистрации юридических лиц", отстаивающими свои частные интересы.


  25. консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    Почему в Вас столько сарказма?
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    Также жду Вашего пояснения в теме про Каштанку.
    Вы и теперь, после всего этого [публичного позора смастряченного своими собственными руками дельцов от "мутного" бизнеса] настаиваете на публичных объяснениях?

    Лишь кивните, и я - незамедлительно объясню кто есть ху.
    Последний раз редактировалось almira; 30.09.2008 в 19:07.

  26. Вне статусов Аватар для tanya_pro_uchet
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от almira Посмотреть сообщение
    Лишь кивните, и я - незамедлительно объясню кто есть ху.
    нет, спасибо, дорогой господин, я уже всё о Вас поняла

  27. консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Цитата Сообщение от tanya_pro_uchet Посмотреть сообщение
    нет, спасибо, дорогой господин, я уже всё о Вас поняла

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)