повысить зарплату

[Аноним]

Ладно, я почитал инет и понял, что с совковым законодательством и инспекциями спорить бесполезно. Я так понял, что проще всего навыдумывать названия должностей и чуток поменять обязанности каждому.
Пожалуй одного оставлю инженером программистом, другого сделаю старшим, а третьего ведущим. Новичков принимать буду на должность младшего.
Вопросы:
1. Как оформить перевод на другую должность (с повышением)?
1.1. Нужно заключить доп. соглашение c другим окладом и обязанностями?
1.2. Нужно делать запись в трудовую, - мол переведен на должность старшего программиста?
1.3. Кто круче - старший или ведущий?
2. Достаточно зафиксировать новые оклады в штатном расписании, или еще где-то?
3. Что - реально могут при проверке заставить заплатить разницу за все время работы с вилками в окладах?

[К_Алина]

1.Приказ о переводе на другую работу по форме Т-5
1.1 да
2. штатное расписание, приказ о внести изменений в штатное расписание

з/пл работников на одной должностной позиции может быть разной, но не. Можно предусмотреть надбавки, премии, например, за сложность работы, интенсивность, выслугу лет....

[Аноним]

Ага, спасибо.
А как оформить эти надбавки и премии? У них в ТД про них ни слова. Заключить доп. соглашение к ТД?
И все-таки надо вносить запись в трудовые книжки?

1.Приказ о переводе на другую работу по форме Т-5
1.1 да
2. штатное расписание, приказ о внести изменений в штатное расписание

з/пл работников на одной должностной позиции может быть разной, но не. Можно предусмотреть надбавки, премии, например, за сложность работы, интенсивность, выслугу лет....

[Magri]

Можно попросить ссылку на закон?
Со вторым утверждением не согласен. Это все равно что сказать, что студенты, учащиеся в одной группе должны получать одинаковые оцентки и стипендию. Обязанности то одинаковые и задания тоже.

Одинаковые должности имеют одинаковые должностные обязанности и, следовательно разница в окладах есть дискриминация в оплате труда, которая запрещена 132 статьей ТК РФ.
Зарплата конечно может быть разная, но оклад у сотрудников, занимающих одну должность, должен быть одиннаковый. А повысить заработную плату можно с помощью премий и надбавок.

[Magri]

Ага, спасибо.
А как оформить эти надбавки и премии? У них в ТД про них ни слова. Заключить доп. соглашение к ТД?
И все-таки надо вносить запись в трудовые книжки?

Показатели, основание и размер премирования прописываются в Положении о премировании. Премии оформляются приказом по форме № Т-11 , если премируется один сотрудник и по форме Т-11а, если премируются группа сотрудников.

[К_Алина]

А как оформить эти надбавки и премии? У них в ТД про них ни слова. Заключить доп. соглашение к ТД?
И все-таки надо вносить запись в трудовые книжки?

1.по надбавкам - устанавливаются штатным расписанием, форма Т-3 содержит графы "надбавки" + приказ либо

Показатели, основание и размер премирования прописываются в Положении о премировании. Премии оформляются приказом по форме № Т-11 , если премируется один сотрудник и по форме Т-11а, если премируются группа сотрудников

2. если согласно штатному расписанию изменяется должность или квалификация, то на основании приказа вносятся изменения в трудовую: "Переведен на должность... в связи с изменением штатного расписания организации"

[Аноним]

Первую часть фразы понимаю. Вторую тоже. Откуда взялось слово "следовательно" не понимаю.

Одинаковые должности имеют одинаковые должностные обязанности и, следовательно разница в окладах есть дискриминация в оплате труда

[К_Алина]

Аноним, ну давали же уже ссылку, ст. 22 ТК
"Работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности"

и если

Одинаковые должности имеют одинаковые должностные обязанности

, то как вы объясните разницу в окладах?

[Аноним]

Я просто не пойму откуда из того, что у работников прописаны в ТД одинаковые обязанности следует что их труд имеет для работодателя одинаковую ценность. Обязанности нужно не только иметь, а еще и исполнять, и ценность работников на одной должности может отличаться в 10 раз запросто.

Аноним, ну давали же уже ссылку, ст. 22 ТК
"Работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности"

и если
, то как вы объясните разницу в окладах?

[Magri]

Первую часть фразы понимаю. Вторую тоже. Откуда взялось слово "следовательно" не понимаю.

Одиннаковые должностные обязанности должны одиннаково оплачиваться или вы считаете по другому?

[Magri]

Я просто не пойму откуда из того, что у работников прописаны в ТД одинаковые обязанности следует что их труд имеет для работодателя одинаковую ценность. Обязанности нужно не только иметь, а еще и исполнять, и ценность работников на одной должности может отличаться в 10 раз запросто.

Зачем работадателю нужен работник, который не выполняет своих обязанностей? Если он перерабатывает платите премии.

[Аноним]

Ну почему не выполняет? Вот сидят два программиста. Обязанности одинаковые - оба пишут программы. Но один за день напишет 10 сточек, а второй 100 , да еще и первому поможет. Я бы выгнал первого (что кстати тоже практически невозможно с нашим законодательством), да вот незадача - знаю, что замену ему найду не скоро и не факт, что попадется лучше. Платить им обоим одинаковую зарплату? Увольте. Выдумывать разные должности? Не думаю - обязанности то одинаковые.

Зачем работадателю нужен работник, который не выполняет своих обязанностей? Если он перерабатывает платите премии.

[Аноним]

Я считаю, что оплачиваться должны не обязанности, а труд и его результаты.

Одиннаковые должностные обязанности должны одиннаково оплачиваться или вы считаете по другому?

[К_Алина]

да еще и первому поможет

может вам штат сократить?

Платить им обоим одинаковую зарплату

платите первому оклад+премия согласно

труд и его результаты

считать мы можем все, что угодно, подкрепите свои слова ссылками на ТК
не в моих правилах давать советы, ноАноним, прочтите все еще раз с самого начала, обсуждение пошло уже на второй круг

[Magri]

Ну почему не выполняет? Вот сидят два программиста. Обязанности одинаковые - оба пишут программы. Но один за день напишет 10 сточек, а второй 100 , да еще и первому поможет. Я бы выгнал первого (что кстати тоже практически невозможно с нашим законодательством), да вот незадача - знаю, что замену ему найду не скоро и не факт, что попадется лучше. Платить им обоим одинаковую зарплату? Увольте. Выдумывать разные должности? Не думаю - обязанности то одинаковые.

А что вам мешает выплатить передовику хорошую премию за эффективность работы?! Честно не понимаю.

[Аноним]

Спасибо, прочитал все еще раз. Ссылки на ТК в которой говорилось бы буквально, что "одинаковые должностные обязанности должны оплачиваться одинаково" не обнаружил . Только общие рассуждения про недопустимость дискриминации в оплате труда равной ценности и домыслы о том, что ценность=обязанности. Извините, если грубо.

но, подкрепите свои слова ссылками на ТК

[Аноним]

Низя, мы человеко-часы продаем заказчикам. Сократить штат = потерять деньги (а то и заказчика).

может вам штат сократить?

[Аноним]

Вобщем я решил перевести того, который 100 строчек в день пишет на должность старшего инженера-программиста. Можно?

Договор родил такой - в нем все законно?

СТОРОНЫ НАСТОЯЩИМ
ДОГОВОРИЛИСЬ О НИЖЕСЛЕДУЮЩЕМ:

1. Перевести с 01.09.2008 г. работника на должность старшего инженера-программиста с возложением обязанностей в соответствии с приложением А к данному соглашению.

2. Пункт 5.1. трудового договора изложить в следующей редакции:
“5.1 Работник получает ежемесячный должностной оклад в размере 50000 (Пятьдесят тысяч) российских рублей (до удержания налогов).”

3. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, по одному экземпляру для работника и работодателя, и вступает в силу с 01.09.2008 года. Оба экземпляра имеют равную юридическую силу.

ПРИЛОЖЕНИЕ А
К ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ СОГЛАШЕНИЮ №1 К ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ

СПИСОК ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ РАБОТНИКА
....

[К_Алина]

есть две основные формы оплаты труда - повременная и сдельная

Я просто не пойму откуда из того, что у работников прописаны в ТД одинаковые обязанности следует что их труд имеет для работодателя одинаковую ценность.

попробуйте измерить эту "ценность" и закрепите на бумаге, тогда хотябы понятно будет почему вы одному из работников не доплачиваете, может у вас личная неприязь к человеку