×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 51 из 51
  1. #31
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    BorisG вы скатились до непотребной риторики, и смеетесь потому что ни шиша не поняли в том, что я написал, тем не менее постараюсь объяснить и не только вам.
    Формально документов ограничивающих сроки и объемы выдачи под отчет нет. Тем не менее законом О бухгалтерском учете предусмотрена обязанность издания внутренних нормативных документов регламентирующие те или вопросы.
    К чему вспоминать документы, которые давно отменены?
    Вот тут ключевая ошибка, они не действуют, а не отменены. Для тех кто не понял поясняю: отмененный документ применять нельзя, поскольку он противоречии действующему законодательству, а недействующий не противоречит и применять его по желанию можно.
    А вспомнились мне они не потому, что я в Минфин СССР не попал, или поностальгировать захотелось или стажем с кем-то померятся как дети в саду кое-чем.
    Данная нормативная база оказалась полезной при разработке системы корпоративного управления и внутреннего документооборота крупнейших холдингов. Оказалось, что не надо изобретать велосипед, а можно содрать сроки и порядок с тех инструкций. В частности Положение о бухгалтерских балансах можно почти целиком передрать. Поэтому я считаю, что изучение советских инструкций еще впереди, по мере развития в РФ своих моделей корпоративного управления.
    А не вспомнить ли для начала, кто перед кем что должен обосновывать?
    Если бы попробовали понять мою фразу, то заметили, что там заложена доказательная формула. Если попадутся грамотные налоговики, то она в других выражениях будет в акте. А теперь представьте себя на суде или пишущим возражения и попытайтесь ее оспорить. Скорее всего вы пойдете по проторенному пути говоря, что это запрещено. Получится следующий диалог: ГНИ: Вы выдали фиктивный аванс, чтобы не платить налоги; ВЫ: Инструкциями это не запрещено. Вот теперь смешно.
    Во-первых, знание никогда не являлось недостатком...
    Знание является недостатком всегда, когда оно приводит к неправильным выводам. Если вы знаете закон, но не можете предусмотреть возможную правоприменительную практику и его различные толкования, такое знание может быть вредным. Если бы вдумчиво прочитали ФЗ О бух. Учете и основы налогового законодательства вы бы поняли, что у нас запрещается выдавать одну хозяйственную операцию за другую, тем более для того, чтобы не платить налоги.
    А ваш совет я считаю вредным, поскольку если вы настаиваете, что прикрывать получение д/с для нужд директора выдачей под отчет законно и стратегически грамотно, то я настаиваю на том, что это не законно и стратегически не грамотно.

  2. #32
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    эх.. философы... что же делать то?
    Кисуля, еще раз позволю себе повторить свое мнение: законных способов нет.
    Надеюсь ты не ожидаешь, что кто-то здесь расскажет как оформлять липовые документы.

  3. #33
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Квайгон, я не хочу оформлять липовые документы и поверь мне не буду.
    Я спрашиваю, может я чего-то забыла, на что ещё можно такие деньги отнести, кроме как на 71... на вечно.. или на займ... или на оплату счетов поставщикам (но на это уже нужны липовые доки, этим я естественно заниматься не собираюсь).
    Всё в этой жизни не просто так!

  4. #34
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    а недействующий не противоречит и применять его по желанию можно.
    Зачем изъявлять странные желания?
    Получится следующий диалог: ГНИ: Вы выдали фиктивный аванс, чтобы не платить налоги; ВЫ: Инструкциями это не запрещено. Вот теперь смешно.
    Странный диалог. Скорее ответ должен быть "подотчет не фиктивный"

    Кисуля, а выплачивать премии директору не получится? Например, за счет прибыли, чтоб без ЕСН...

  5. #35
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Квайгон, я не хочу оформлять липовые документы и поверь мне не буду.
    Тогда выбери любой из способов (например займ), смоделируй свое поведение на случай налоговой или банковской проверки и жди. Психологически дави на директора, капай ему на мозги что-бы можно было повысить з/пл можно премии давать.

  6. #36
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Зачем изъявлять странные желания?
    Еще раз повторюсь:для обосновния внутренних норм или при отсутствии таковых.
    Странный диалог. Скорее ответ должен быть "подотчет не фиктивный"
    Так это реальные случаи из жизни, причем массовые. Для меня самого пародокс почему когда налоговики собирали доказательства фиктивности и отсутствия разумной цели авансирования, нал. плат. тупо ссылались на то, что сроки не лимитированы. Может самоуверенность, может зашоренность.

  7. #37
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Зачем изъявлять странные желания?
    Еще раз повторюсь:для обосновния внутренних норм или при отсутствии таковых.
    Очень сомневаюсь, что в случае Кисули это имеет какой-то смысл. Потому что "нарушитель" - директор, и ему удобнее написать "срок подотчета 100 лет", без каких-либо анализов бывших в употреблении НПА.

  8. #38
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Кисуля, а выплачивать премии директору не получится? Например, за счет прибыли, чтоб без ЕСН...
    нет не получится, писала же уже выше, прибыли фактически нету. Думала, уже на эту тему. Только с начислением ЕСН... а это тяжко, поскольку и так задолженность большая по налогам.
    Всё в этой жизни не просто так!

  9. #39
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Кисуля Посмотреть сообщение
    нет не получится, писала же уже выше, прибыли фактически нету.
    Выплата за счет прибыли не означает изъятие нераспределенной прибыли... Это означает только то, что выплата эта не учитывается в расходах, уменьшающих базу налогообложения...

  10. #40
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Кстати, хорошая мысль(#34#39). Никаких доп расходов, налог на прибыль как платили, так и будете платить, единственный минус убытка в балансе. Да, кроме плохого баланса никаких минусов.

  11. #41
    птычка Аватар для птенец
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,580
    Никаких доп расходов
    кроме 13% ндфл , которые в данном случае будут таки являться
    расходом
    "Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

  12. #42
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от птенец Посмотреть сообщение
    которые в данном случае будут таки являться
    расходом
    Но расходом директора... Плата, так сказать, за волюнтаризм...

  13. #43
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Цитата Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
    Выплата за счет прибыли не означает изъятие нераспределенной прибыли... Это означает только то, что выплата эта не учитывается в расходах, уменьшающих базу налогообложения...
    извините... а что это за премия за счет чистой прибыли?! Она обычно начисляется по результатам хорошей деятельности, т.е. деятельности с получением дохода.
    А так ... одни убытки... и еще и премию директору начислять, за то, что контора в убытке работает??? нельзя так.
    Всё в этой жизни не просто так!

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... вы скатились до непотребной риторики, и смеетесь потому что ни шиша не поняли ...
    Еще раз, ну не смеши и не фантазируй.
    Во-первых, никакой лексики тут нет и в помине, и во-вторых, я прекрасно понимаю, куда ты клонишь.

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... Формально документов ограничивающих сроки и объемы выдачи под отчет нет.
    О том и речь. А поэтому твои дальнейшие рассуждения - не более, чем твои фантазии.

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... Вот тут ключевая ошибка, они не действуют, а не отменены.
    Фантазии. Учи матчасть.

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... Получится следующий диалог:
    Еще раз, уже который, не фаентазируй и обратись к арбитражной практике и поиску по форуму, ибо вопрос тут не раз обсуждался. От твоей трактовки этого вопроса давно уже налоговики отказались ввиду полной его бесперспективности.
    Ты опоздал со своими идеями эдак... лет на пять. Тогда это было еще актуально.

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... но не можете предусмотреть возможную правоприменительную практику
    Советую, прежде, чем отсылать к практике, сначала самому ее основательно проштудировать.

    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    ... я настаиваю на том, что это не законно и стратегически не грамотно.
    Во-первых, неплохо бы вспомнить банальнейшую вещь... Законно это, или нет, определяется исключительно нормативными актами, а не чьими-то фантазиями. Пока же ты не смог привести ни одного нормативного акта, указывающего на незаконность данного шага.
    И во-вторых, что стратегически грамотно, а что нет - этот вопрос находится исключительно в плоскости взаимоотношений директора и главного бухгалтера, и никого более. О чем я и написал в своем первом сообщении в этой ветке. Посему... не бери на себя то, что явно находится не в твоей компетенции.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
    Так это реальные случаи из жизни, причем массовые. ...
    Еще раз, не фантазируй. Эти "реалии" были несколько лет назад. Про них давно уже забыли.

    ps: Что тебя так ностальгия по прошлому одолевает? То вспоминаешь старые совковые докмументы, то теперь припомнил страшилки, которыми для развода кроликов пользовались некоторые налоговики несколько лет назад, пока их суды на место не поставили.
    К чему поднимать опять этот вопрос на форуме и будоражить народ?

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    29.09.2008
    Сообщений
    1
    Конкретный вопрос человека, просящего помощи превратился в словесную "перепалку" корифеев бух.учета...
    Я думаю, в данном случае Кисусле достался неопытный начальник (мягко говоря), которому нужно все конкретно объяснить и предложить варианты, а если откажется и не поймет, то скорей всего дальше будет еще хуже, остается только "мазать лыжи" и искать другую работу.

  17. #47
    Аноним
    Гость
    ЭЭххх. У меня аналогичная ситуация и выход тут один. работать год-два и сваливать. Директора непонимают, что нельзя бабки сгребать в карман лопатой без документального подтверждения.

  18. #48
    Бестия Аватар для Кисуля
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,225
    Владимир220, Аноним, да я то не переживаю. Я там даже не числюсь.. это "домашняя" контора. Которой занимаюсь на дому, и не числюсь там. Поэтому мне не страшно. Одно дело, директор человек хороший, не хочется чтобы у него были проблемы.
    Всё в этой жизни не просто так!

  19. #49
    net daemon Аватар для Квайгон
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Ярославия
    Сообщений
    807
    Конкретный вопрос человека, просящего помощи превратился в словесную "перепалку" корифеев бух.учета...
    Так это вопрос не бухгалтера, и даже не директора, это вопрос учредителей. К тому-же для того и форум, чтобы в споре родилась истина, а если спорщики негибки, то взаимная обида.
    А так ... одни убытки... и еще и премию директору начислять, за то, что контора в убытке работает??? нельзя так.
    Так и брать деньги из кассы тоже нельзя. По крайней мере этот способ не влечет никаких налоговых рисков и минимум проблем. Контору за убытки не закроют. Если боишься, что она разорится, так если ей суждено разорится, она разорится по любому. ИМХО: Лучшей идеи пока никто не предложил.
    Специально для BorisG Если бы ФНС обращало внимание на такую ерунду, как арбитражная практика, то можно было совсем не работать. По крайней мере около года назад мнение ФНС было именно таким, как я его написал, и я почему-то думаю, что оно не поменялось, менялся только подход к доказательной базе. А что касается отмененных и недействующих документов то зайдете в Консультант+ (если он у вас есть), откройте отмененный, а затем недействующий документ (что-бы было понятно отмененные перечеркнуты красным, а на недействующих такого нет) внизу будет справка, откройте ее и попытайтесь самостоятельно разобраться, в чем между ними разница.
    И если будете отвечать, изложите пожалуйста вначале, что собственно вы доказываете. А то у меня складывается впечатление, что вы мне про бузину в огороде, а я вам про своего дядьку в Киеве.

  20. #50
    птычка Аватар для птенец
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    1,580
    извините... а что это за премия за счет чистой прибыли?! Она обычно начисляется по результатам хорошей деятельности, т.е. деятельности с получением дохода
    нет, это премия по результатам работы, котрую можно учесть для целей налогообложения(и начислить на нее ЕСН ). А если ты платишь премию "просто так" без связи с рез деятельности , ну допустим чтобы мотивировать сотрудника , или оказать мат помощь-то необязательно должен быть положительный рез.работы. Это просто часть зпл которую не учитывают при н/обложении. Это не распредекление прибыли, это просто невозможность учесть расход для расчета налога на прибыль. В БУ это пойдет на тот же счет что и зпл. никто не может запретить тебе выплатить сотруднику сколько угодно много. если НДФЛ уплачен и в расходах по прибыли не учтен-то к тебе притензий никаких быть не может. Сама подумай ну какие могут быть санкции в этом случае?
    "Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    142
    Делается нелегально таким образом.

    Ежемесячно в подотчет берется сумма, а потом просишь определенных людей (или сама) делаешь кассовые или товарные чеки под эту сумму. Например, на покупку офисной мебели, обои и пр.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)