налоговый агент по НДС: 2 ситуации

[O.FA]

Проверьте, пожалуйста, правильность моих мыслей.
1. Фирма оплачивает услуги иностранной фирме, не осуществляющей деятельности на территории РФ. Услуги фактически оказаны во Франции. Обязана ли российская фирма выступить налоговым агентом по НДС?

2. Фирма оплачивает услуги иностранной фирме, не осуществляющей деятельности на территории РФ. Услуги фактически оказаны во Франции. Обязана ли российская фирма выступить налоговым агентом по налогу у источника?

В обеих этих ситуациях российская организация не обязана выступать налоговым агентом, т.к. услуги реально оказаны не на территории РФ.
Правильно ли?

[Тоня]

1. Какие услуги?
2. Вопрос тот же.

Правильно ли?

Не факт.

[Аноним]

1. Какие услуги?
2. Вопрос тот же.

Не факт.

консультационные

[Тоня]

1. Обязана. 4-1-148-НК, место реализации "по покупателю"
2. имхо нет.

[Аноним]

Какие консультационные услуги, с чем они связаны?
В ряде случаев место реализации определяется по месту фактического оказания услуг, либо по месту нахождения имущества, с которым связаны работы (услуги), либо по месту деятельности покупателя.

[Тоня]

Консультационные услуги прямо поименованы в 4-1-148-НК. Как раз

по месту деятельности покупателя.

[птенец]

КОНВЕНЦИЯ
от 26 ноября 1996 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ
ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ
ОТ НАЛОГОВ И НАРУШЕНИЯ НАЛОГОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО
Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося государства облагается налогом только в этом Государстве, если только предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет предпринимательскую деятельность таким образом, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.


НК Статья 148. Место реализации работ (услуг)

1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
1) работы (услуги) связаны непосредственно с недвижимым имуществом (за исключением воздушных, морских судов и судов внутреннего плавания, а также космических объектов), находящимся на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам), в частности, относятся строительные, монтажные, строительно-монтажные, ремонтные, реставрационные работы, работы по озеленению, услуги по аренде;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
2) работы (услуги) связаны непосредственно с движимым имуществом, воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания, находящимися на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт и техническое обслуживание;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
3) услуги фактически оказываются на территории Российской Федерации в сфере культуры, искусства, образования (обучения), физической культуры, туризма, отдыха и спорта;
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение
настоящего подпункта применяется при:
бзац введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ)
оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;

по 1-агент
по 2-нет

[Аноним]

1. Обязана. 4-1-148-НК, место реализации "по покупателю"
2. имхо нет.

я может быть особой разницы не заметила между этими двумя ситуациями.
Первый ваш ответ я поняла. Действительно обязана.
А второй, почему "нет"? В чем там отличие?

[птенец]

А второй, почему "нет"? В чем там отличие?

Есть международное соглашение с Францией об избежании двойного налогообложения . оно относится к налогам на доходы. я его процитировала.

[Тоня]

В чем там отличие?

Собственно в самих налогах. имхо птенец привела более чем исчерпывающий ответ выдрежкой из Конвенции с Францией.

[Тоня]

Только подтверждение постоянного местонахождения у французов не забудьте попросить.

[ИРАДНА]

В ситуации, когда поставщиком услуг является иностранная организация без постоянного представительства в РФ, обязанность по расчету и уплате НДС ложится на налогового агента (ст. 161 НК РФ). При этом не важно, является ли он плательщиком этого налога или нет. А вот принять внесенный в бюджет НДС к вычету
агент сможет лишь в том случае, если исполняет обязанности налогоплательщика (п. 3 ст. 171 НК РФ). Чтобы получить вычет, агенту нужно соблюсти еще одно условие:
услуги должны быть приобретены для осуществления налогооблагаемых операций или для перепродажи. Стоит отметить, что ранее агент уплачивал в бюджет налог из доходов налогоплательщика. Однако 7 февраля 2007 года Минфин в письме № 03-07-08/13 разрешил принимать к вычету суммы НДС, уплаченные налоговым агентом за счет собственных средств.