Услуги "третьих" лиц по доставке товаров

[Cyrax]

Согласно пункту 22 Постановления Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. № 612 г. Москва "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом",

Для доставки товаров в место, указанное покупателем, продавец может использовать услуги третьих лиц (с обязательным информированием об этом покупателя).

Вопрос следующий: что подразумеваеся под словами "третье лицо" - любое физическое или юридическое лицо ? Или ИП и юридическое лицо ?
И должны ли мои с ним (третьим лицом) отношения документально подтверждены и урегулированы ?

Я являюсь ИП. Интересует, является ли третьим лицом коллега (обычное физическое лицо, не являющееся ИП, которое документально никак у меня не оформлено), который доставляет товар покупателю в случае интернет-торговли ?

[Над.К]

А он что, из любви к ближнему своему доставляет товар? Забесплатно?

[Cyrax]

А он что, из любви к ближнему своему доставляет товар? Забесплатно?

Прибыль распределяется между нами всеми...

[Над.К]

Cyrax, значит он получается не уплачивает налоги со своих доходов. И договор между Вами есть, только он устный.

[Cyrax]

Cyrax, значит он получается не уплачивает налоги со своих доходов. И договор между Вами есть, только он устный.

Тогда что необходимо сделать, чтобы официально он не получал доходов ?
Если я заключу с ним письменный договор о том, что он не будет ничего получать ни копейки, но в реальности будет - у нас будет иметь место 2 договора, по одному из котрых (устный) он должен будет платить подоходный ?
В то же время не может быть 2 договора на один и тот же предмет. При этом письменная форма должна иметь больший приритет...

[Над.К]

Тогда что необходимо сделать, чтобы официально он не получал доходов ?

Видимо не развозить товар. Потому что все остальное незаконный уход от налогов.

[Cyrax]

Потому что все остальное незаконный уход от налогов.

Даже письменный договор, согласно которому я взамен оказываю ему какую-либо услугу (придумать, а вслучае чего - подтвердить - проблем не составит), но не деньги ?
Ведь подоходный налог при отсутствии денежной прибыли не уплачивается...

[LegO NSK]

Ведь подоходный налог при отсутствии денежной прибыли не уплачивается...

Вас обманули.

[Над.К]

Даже письменный договор, согласно которому я взамен оказываю ему какую-либо услугу (придумать, а вслучае чего - подтвердить - проблем не составит), но не деньги ?

А это не важно. Расчеты ведь не обязательно должны производится деньгами.

Ведь подоходный налог при отсутствии денежной прибыли не уплачивается...

Не верно. Есть еще такие понятия, как выплата в натуральной форме. Кроме того, речь идет не только об НДФЛ. Вы еще и взносы в ПФ должны за него платить, т.к. Вы являетесь источником дохода.

[Cyrax]

А это не важно. Расчеты ведь не обязательно должны производится деньгами.

Есть еще такие понятия, как выплата в натуральной форме.

Но в данном случае он, согласно письменному договору, будет получать услугу с моей стороны взамен курьерских услуг со своей стороны (хотя в реальности будет получать деньги). При этом официально (согласно письменному договору) он не будет иметь никакого дохода - ни денежного, ни натурального.
И соответственно, НДФЛ платить он не будет. А нет НДФЛ - нет и выплат в ПФ...

[LegO NSK]

А нет НДФЛ - нет и выплат в ПФ...

Глубокий вывод!

[LegO NSK]

будет получать услугу с моей стороны взамен курьерских услуг

он не будет иметь никакого дохода

Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.

[Cyrax]

Глубокий вывод!

А это ?

Вы еще и взносы в ПФ должны за него платить, т.к. Вы являетесь источником дохода.

По поводу дохода. Услуга, насколько я понимаю, это не доход "в натуральной форме" и не доход "в денежной форме". А следовательно, и не доход вообще...

[Cooler]

Услуга, насколько я понимаю, это не доход "в натуральной форме" и не доход "в денежной форме". А следовательно, и не доход вообще...

Еще раз, следите за подчеркиванием:

Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.

Осталось только связать это с общим определением "дохода" - ст.41 НК. Сами справитесь?

Или Вы считаете, что при помощи "письменного договора" Вы можете напрочь поломать систему налогообложения РФ и не платить если не все налоги, то большую их часть?

Желаю удачи, "аптимизатор" Вы наш! При случае передавайте привет МБХ!

[LegO NSK]

Еще раз, следите за подчеркиванием:

Это было жирнымвыделение

[Cyrax]

Осталось только связать это с общим определением "дохода" - ст.41 НК. Сами справитесь?

Согласно ст. 41 НК РФ,

...доходом признаётся экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности её оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций"...

Но я могу заключить договор на оказание такой абсурдной сделки, которая ещё не имела аналогов и которую определить в соответствии с главой "Налог на доходы физических лиц" невозможно. Необходимо только включить воображение. И такая услуга (экономическая выгода) уже не будет учитываться, согласно ст. 41 НК, а следовательно, не будет и НДФЛ...

В любом случае я могу заключить письменный договор (сделку), согласно которой я ничего не обязан буду делать в пользу той стороны.

При этом даже если у нас и будет параллельно с этим договором ещё и устный договор, согласно которому другая сторона должна будет получать денежные средства, то приоритет будет иметь именно письменный договор, поскольку предмет этих договоров - один и тот же...

[Над.К]

Но я могу заключить договор на оказание такой сделки, которая ещё не имела аналогов

Хотите совершить переворот в гражданском и налоговом праве? Бог в помощь
И о чем же будет договор, можно поинтересоваться?

При этом даже если у нас и будет параллельно с этим договором ещё и устный договор, согласно которому другая сторона должна будет получать денежные средства, то приоритет будет иметь именно письменный договор...

А знаете, как будет называться этот Ваш письменный договор? Притворная сделка. Так что про приоритет можете забыть

[LegO NSK]

Но я могу заключить договор на оказание такой сделки, которая ещё не имела аналогов

Оказание услуги по путешествию через 9 кругов ада и обратно

[Cooler]

услуги по путешествию через 9 кругов ада и обратно

Было, было, причем давно: "Орфей и Эвридика", например.

[Cyrax]

Хорошо, предположим, что имеет место устная сделка (договор). В этом случае является ли третьим лицом обычное физическое лицо, не являющееся ИП, которое документально никак у меня не оформлено и которое доставляет товар покупателю в случае интернет-торговли ?

[Над.К]

Ну естественно, он третье лицо.

[Cyrax]

Ну естественно, он третье лицо.

Даже если я выдам ему доверенность на доставку товара от моего имени ?

[Над.К]

Cyrax, договор то на доставку от чьего имени заключается? От Вашего? Ну тогда на каком основании какое-то лицо вместо Вас эту доставку осуществлеят? Значит Вы его должны нанять по какому-нибудь договору. Потому что он работает, и получает от Вас деньги за эту работу. А Вы пытаетесь скрыть эти отношения и не платить положенные налоги.

[Cyrax]

Cyrax, договор то на доставку от чьего имени заключается? От Вашего?

От моего.

Ну тогда на каком основании какое-то лицо вместо Вас эту доставку осуществлеят? Значит Вы его должны нанять по какому-нибудь договору. Потому что он работает, и получает от Вас деньги за эту работу.

Разве при наличии доверенности он не будет иметь право доставлять товар от моего имени без оформления какого-либо договора ?

А имеет ли место устный договор и получает ли он от меня деньги - это уже отдельный вопрос, требующий непростого доказательства и который не может быть поднят, если со стороны покупателя не будет никаких претензий в отношении лица, доставляющего товар.

[Над.К]

Да имеет он право, имеет. Только Вы незаконно уходите от налогов.

[Cyrax]

Да имеет он право, имеет.

И не является 3-м лицом ?

Только Вы незаконно уходите от налогов.

А это в пределах нормы

[Над.К]

Будет считаться, что это Вы доставляете товар.

А это в пределах нормы

А каковы у Вас нормы по нарушению законодательства?

[Cooler]

имеет ли место устный договор и получает ли он от меня деньги - это уже отдельный вопрос, требующий непростого доказательства и который не может быть поднят, если со стороны покупателя не будет никаких претензий

Претензии могут быть, например, от прокуратуры. Да такие, что Вы сами будет горячо доказывать: договор был, деньги выплачивались, а что налоги не платились - так это Вы немедленно загладите деятельным раскаянием!!!

Не верите? С содержанием ст. 127.2 Уголовного кодекса ознакомьтесь, пожалуйста.

[Cyrax]

Не верите? С содержанием ст. 127.2 Уголовного кодекса ознакомьтесь, пожалуйста.

А кого это я свободы лишаю ???