×
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    8

    Вопрос ИМНС 46 - обобщение практики отказов в регистрации

    Слухи о принятии закона (№129-ФЗ), устанавливающего уведомительный характер регистрации юридических лиц оказались сильно преувеличенными.

    МНС России не перестает гордиться двумя достижениями законодательства, в реализации которых она принимает непосредственное участие:

    1) Налоговый кодекс,
    2) Закон о регистрации юридических лиц.

    По первому пункту замечу лишь, что в НК существует тот самый уведомительный порядок постановки на налоговый учет, который во всем мире почитают признаком либерализации экономики и Общества. Надеюсь, большинство из Вас (читающих этот пост) уже смогли за много лет существования НК на собственном опыте узнать, что есть уведомительный порядок по-МНСовски. Взять хоть перечень документов, "подтверждающих факт регистрации юридического лица" - чего туда только не входит: и ксерокс паспорта директора, и справка об оплате УК, и документы на адрес, и личное присутствие директора, учредителей и ... зависит от фантазии конкретной ИМНС (хотел написать "и членов их семей").

    Справедливости ради отмечу, что этот "уведомительный порядок" с 01.06.2002 года медленно менялся в сторону "одного окна" и после 01.01.2004 стал порой напоминать-таки то, что, мне всегда казалось, являет собой "уведомительный порядок".

    Однако, речь здесь не о НК. Хочу поделиться с вами наблюдениями по практике отказов в государственной регистрации юридического лица в ИМНС 46, где регистрируются ВСЕ создаваемые путем учреждения юридические лица г. Москвы.

    Сначала немного теории.

    Закон 129-ФЗ с 01.06.02 предусматривал всего лишь два основания отказа в государственной регистрации юридического лица: в случае

    1) непредставления определенных Законом 129-ФЗ необходимых для государственной регистрации документов,

    2) представления документов в ненадлежащий регистрирующий орган.

    Закон 76-ФЗ с 01.01.04 добавил: в случае

    3) когда юридическое лицо, находящееся в процессе ликвидации, выступает учредителем другого юридического лица.

    Я опустил все, что связано с регистрацией ПБЮЛ и регистрацией изменений в учредительные документы юридического лица.

    Наверное, все помнят бурление в массах лета 2002 года...
    - Неужели, не имеет значения для регистрации, как "на самом" деле учреждено Общество?
    - Неужели, когда Заявитель свидетельствует о соблюдении Закона при учреждении, ему верят "на слово"?
    - Неужели, ошибки и промахи в учредительных документах не являются уже основанием для отказа в регистрации?
    - Неужели, СВОБОДА? И если ты ошибся, ответишь по Закону, как в демократическом государстве?

    Неееееаааааа... Все это дудки! Не может МНС России пойтить на это. Не может она допустить, именно, уведомительный порядок регистрации.

    Как же можно регистрировать юридическое лицо, когда адрес, указанный в заявлении не содержится в базе адресов России?

    Как же можно регистрировать юридическое лицо, если фамилия в заявлении на регистрацию не совпадает с фамилией в протоколе учредительного собрания (может ошибка, а может и злой !!! умысел)?

    Как же можно регистрировать юридическое лицо, устав которого не соответствует законодательству РФ?

    В конце концов, как же можно регистрировать юридическое лицо, если документы, представленные на регистрацию не прошли экспертизы регистрирующего органа или прошли экспертизу и не соответствуют ГК???

    ИМНС 46 отвечает на эти вопросы однозначно: отказать в регистрации по причине непредставления в регистрирующий орган документа, который хоть и присутствует в расписке о приеме документов, но, с точки зрения ИМНС 46, не тот или не такой или не совсем такой или совсем не такой.

    Друзья, мне самому хотелось бы думать, что это бред сивой кобылы, но это не так. Это - уже устоявшаяся практика отказов в регистрации юридического лица с использованием формы Р50001.

    В графе "какие документы не представлены" в соответствии с подпунктом а) пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц»

    указывают "какие документы, соответствующие законодательству РФ, не представлены" в соответствии с... (здесь текст формы Р50001 может быть заменен ссылкой на статью Закона об ООО или Закона об АО или ...). Чувствуете разницу?

    При этом, что любопытно, представители МНС РФ продолжают официально утверждать следующее:

    1. "... регистрирующие (налоговые) органы не обладают правомочиями по осуществлению правовой экспертизы документов, представленных для государственной регистрации юридических лиц."

    2. "статья 23 Закона № 129-ФЗ устанавливает только два основания для принятия решения об отказе в государственной регистрации юридического лица:
    · непредставление определенных Законом № 129-ФЗ необходимых для государственной регистрации документов;
    · представление документов в ненадлежащий регистрирующий орган."


    Что ж? Теперь нужно дождаться, когда мнение уважаемого руководства МНС России дойдет до руководителей ИМНС 46 по г. Москве, а потом, может быть, станет общепризнанной практикой в работе рядовых сотрудников налоговых инспекций.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Все так... На днях получил отказ при регистрации - за отсутствие точного адреса в уставе. Сейчас вот думаю - судиться или лениво?

  3. #3
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Судиться однозначно!

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107
    <b>stas®</b>,

    Вопрос не в ленивости а в вероятности положительного результата...

  5. #5
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    В этом случае (неуказание адреса в Уставе) положительный результат однозначен.

    Проверено.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    05.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107
    В этом случае (неуказание адреса в Уставе) положительный результат однозначен. Проверено.
    Кем и когда? Текст решения в студию

  7. #7
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Моими Питерскими коллегами в прошлом году.

    Как возьму у них - сразу повешу.

  8. #8
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    подозреваю, что положительный результат будет с вероятностью процентов 80-90. Но сейчас у меня жуткая запарка на работе. Если за три месяца кончится - посужусь.

  9. #9
    Аноним
    Гость

    Все та же ИМНС 46

    Вышла на работу в середине января. Мне сказали, что фирма зарегестрирована в середине декабря, все в порядке... Дело находится в ИМНС №5...
    Открыли расч.счет и понесла в ИМНС №5 уведомление об открытии расчетного счета. И там мне говорят: Собирайте документы на постановку на налоговый учет... Я в шоке! Как такое может быть? Кто -нибудь с этим сталкивался? Это было середина февраля. Сейчас я собираю документы. Подскажите, кто знает, а что будет за несвоевременную постановку на налоговый учет?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    8

    ждем-с...

    Цитата Сообщение от almira
    Моими Питерскими коллегами в прошлом году.

    Как возьму у них - сразу повешу.
    almira, все ждут-ждут, а Вы все берете и берете, а потом все вешаете и вешаете...

    Может, где-нибудь уже висит?

  11. #11
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Может и висит...

    Есть небольшая разница между коллегами и корешами .


    Впрочем, статью из Делового Петербурга я сразу же повесил на ГНИВЦе. Первоисточника, увы, пока нет.



    Фирма экономит на адресе

    Законодательство не требует указания дома и улицы
    Предприятие может сэкономить деньги на уплате госпошлины при смене фактического адреса.

    Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти признал незаконным отказ в регистрации фирмы по адресу: Петербург.


    Адрес - не дом и не улица

    Налоговая инспекция отказала в регистрации ООО "Экотон", потому что в уставе фирмы в качестве местонахождения было указано не помещение, расположенное по конкретному адресу, а просто Петербург. По мнению налоговиков, это не отвечает требованиям Гражданского кодекса и закона "Об обществах с ограниченной ответственностью". Суд с налоговиками не согласился.


    Без уплаты пошлины

    По утверждению адвоката адвокатского бюро "Присяжный поверенный", представителя ООО "Экотон" Михаила Герасимова, указав своим местонахождением Петербург, фирма может сэкономить от 2 до 6 тыс. рублей при изменении своего фактического адреса.
    Дело в том, что в соответствии с Законом "О регистрации юридических лиц" существует два порядка изменения местонахождения фирмы - с внесением изменений в учредительные документы, что влечет за собой уплату государственной пошлины (2 тыс. рублей) и сопутствующие расходы. И без внесения изменений в учредительные документы путем предстваления в налоговую инспекцию соответствующей формы для внесения изменений в государстенный реестр, который ведет налоговая инспекция, без уплаты государственной пошлины. Вторая форма менее распространена, т.к. при ее применении у юридических лиц обычно возникают сложности с налоговыми органами.


    Закрытый перечень

    Арбитражный суд признал незаконным отказ налоговой инспекции в регистрации. В соответствии со ст. 23 закона "О регистрации юридических лиц" отказ в регистрации возможен только в двух случаях - непредставления полного пакета документов и представление документов в ненадлежащий регистрирующий орган.


    Часть 2 ст. 54 ГК РФ

    Местонахождение юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по местонахождению его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.


    Анна Григорян "Деловой Петербург" №232 от 11.12.2003
    Последний раз редактировалось almira; 20.03.2004 в 20:07.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    572
    А вообще, какие основания могут быть для отказа в регистрации? А то мы хотим новую фирму открыть. Думаем самим регистрировать или новую купить.
    Tasya

  13. #13
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Tasya, для начала загляните сюда:

    http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=24666

    если останутся или появятся вопросы - пишите. Постараюсь ответить

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    572
    <b>almira</b>, спасибо.
    Tasya

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    336
    Альмира, статья в ДП (кстати, написана моей бывшей сокурсницей)) содержит отнюдь не бесспорную позицию.
    Основание к отказу: представление документов в ненадлежащий регистрирующий орган.

    Что считать "надлежащим" органом? ГорИмнс, которая ведет дела определенных налогоплательщиков? А все ли создающиеся фирмы являются "крупными налогоплательщиками", или банками, к примеру?

  16. #16
    консультант Аватар для almira
    Регистрация
    10.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,895
    Zakonov, простите, не понял.

    Поясните.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    8
    Уважаемый, Zakonov, надлежащий регистрирующий орган определяется адресом, указанным в пункте 2.3 Формы Р11001, а не адресом, указанным в уставе. Содержание реестра ЮЛ формируется на основании именно заявления, а не на основании содержания прилагаемых документов.
    Последний раз редактировалось uncle; 07.04.2004 в 16:20.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    336
    Во первых, Альмира, суть в том, что если указать адрес: Санкт-Петербург (т.е., иначе - 78 регион), то это означает, что документы надо будет сдавать на регистрацию ТОЛЬКО в региональную налоговую инспекцию субъекта (в Спб - ГорИМНС, как фактически и происходит с документами, адрес в которых - "Россия, Санкт-Петербург"). А учету в ГорИмнс подлежат не все налогоплательщики.
    ...
    Государственная регистрация осуществляется федеральным органом исполнительной власти (далее - регистрирующий орган), уполномоченным в порядке, установленном Конституцией Российской Федерации и Федеральным конституционным законом "О Правительстве Российской Федерации". ---> 3. Министерство Российской Федерации по налогам и сборам и его территориальные органы - управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по субъектам Российской Федерации, межрегиональные инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по районам, районам в городах, городам без районного деления, инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам межрайонного уровня (далее именуются - налоговые органы) образуют единую централизованную систему налоговых органов. (Постановление 783)
    ....
    Для инспекций МНС России по районам, районам в городах,управления МНС России по субъектам Российской Федерации являются вышестоящим налоговым органом управления МНС России по субъектам Российской Федерации. Регистрацию же (согласно закону, Постановлениям)производят территориальные отделения МНС РФ.

    Во вторых:
    .....
    Часть 2 ст. 54 ГК РФ
    Местонахождение юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по местонахождению его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
    .....
    Иначе, речь идет о конкретных физических лицах. И если принять в расчет, что у компании фактически отсутствует офис --> требуется указать адрес РЕГИСТРАЦИИ физика (иного института "прописки" физиков нет)

    З.ы.
    Кроме того, отчего нельзя вспомнить, что на налоговые отношения нормы ГК не имеют прямого действия? Докажите, что постановка на учет не связана с уплатой налогов и сборов, если ИМЕННО для того она и производится, фактически.

    Вообщем, сумбурненько, но.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    336
    2 Анкл, кто бы спорил. но в уставе требуется указать местонахождение юридического лица, по которому определяется место его государственной регистрации.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    336
    И давайте определимся, что сейчас я говорю только о СОЗДАНИИ нового юрлица, а не о не/внесении изменений по адресу.
    Адрес (место) регистрации определеяет надлежащий регистрирующий орган.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    8
    Zakonov, это давняя дискуссия - название пункта 2 в форме Р11001 "Адрес (место нахождения)" всех путает.

    1) требование к уставу, чтобы тот содержал место нахождения общества не означают, что это место нахождения формулируется так конкретно как адрес дома или квартиры

    2) ФЗ-129 требует для ЕГРЮЛ сообщить "адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

    Чувствуете смешение понятий, когда в тексте про адрес для связи в скобках указано (место нахождения).

    Так вот, это обстоятельство не позволяет говорить о том, что эти два термина равны друг другу. Это лишь означает, что в Правительстве (оно утверждало форму Р11001) не понимают разницы между ними.

    Однако, это не повод, чтобы изменять положения Федеральных законов.
    Последний раз редактировалось uncle; 08.04.2004 в 14:04.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)