Ошибочно перечисленные д/с от клиента

[Olga_Uf]

Почитала то что нашла по поиску, но все ж возник вопрос. У меня клиент ошибочно перечислил 58000 р. вместо 5800р. в сентябре. Письмом просят вернуть деньги. Я не успеваю в этом квартале вернуть. Шеф уехал отдыхать. Просто этому клиенту еще будем оказывать услуги - я думала будет аванс в счет предстоящих платежей. Будет ли считаться 52200 - доходом? Или все таки 5800 доход, т.к. акт только на эту сумму. Потом делаю возврат. И соотв-но 52200 - прочие поступления - ошибочно? Успокойте меня плиз. все-таки попадаю на налог 7830, если эта сумма идет в доход.

[Feminka]

налог считаете со всей поступившей суммы, если у Вас УСН , а при возврате сторнируете доход.

[Olga_Uf]

а почему так? ведь если у меня есть письмо от клиента датированное еще сентябрем о том, что деньги перечислены ошибочно. У самого клиента в свою очередь эта сумма все равно не будет расходом за 3 кв., т.к. акт только на 5800. Почему я не могу эту разницу сразу отнести на прочие?

[Белка ТНТ]

какая у Вас система НО?

[Feminka]

потому что при УСН кассовый метод, если конечно у Вас УСН

[Белка ТНТ]

оформите что вы ему вернули деньги через кассу

[Olga_Uf]

УСН. Я же в этом разделе вопрос задаю.

[Olga_Uf]

оформите что вы ему вернули деньги через кассу

не могу. все равно надо будет делать возврат по безналу. только увы уже в 4 квартале

[Белка ТНТ]

если выплатите через кассу,то по безналу не надо. Оформите как будто вы ему выдали эти деньги. И тогда не придется платить налог

[Cooler]

сразу отнести на прочие?

Прочие что? Поступления? Так они не считаются доходом, только если упомянуты в ст.251 НК - по ссылке из ст.346.15.

Найдете в 251 подходящее - исключайте из доходов смело.

P.S. Только про кассовый метод при уСН не забывайте.

[Olga_Uf]

если выплатите через кассу,то по безналу не надо. Оформите как будто вы ему выдали эти деньги. И тогда не придется платить налог

У нас нет ККМ. И лимит всего 1т.р. Чтоб выдать из кассы такую сумму, я ее должна сначала внести, напр. по дог.займа, а значит сдать в банк, снять и только потом выдать клиенту. И потом возвращая клиенту нал, мы теряем...Клиент все равно будет настаивать на возврате по б/н.

[Olga_Uf]

Че-то нашла...

"Денежные средства, попавшие к плательщику единого налога при применении УСН по ошибке, в доходы не включаются и в Книге учета доходов и расходов не отражаются

Письмо Минфина России от 07.11.2006 N 03-11-04/2/231

Денежные средства, которые попали к плательщику единого налога при применении УСН вследствие ошибки контрагента или банка, не поименованы в ст. ст. 249 и 250 НК РФ и не являются экономической выгодой, речь о которой идет в ст. 41 НК РФ. Поэтому при расчете единого налога такие ошибочно полученные суммы как доходы не учитываются, а операции по их получению (возврату) в Книге учета доходов и расходов не отражаются.

Вопрос: Об учете организацией, применяющей УСН, в составе доходов при определении объекта налогообложения денежных средств: ошибочно возвращенных или перечисленных ей контрагентом, ошибочно зачисленных банком на ее расчетный счет, и об отражении этих операций в Книге учета доходов и расходов.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 7 ноября 2006 г. N 03-11-04/2/231

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

Согласно ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении объекта налогообложения у организаций учитываются доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса.

При определении налогооблагаемых доходов не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.

При этом следует учитывать, что на основании ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении различных доходов согласно соответствующей главе Кодекса.

Поскольку денежные средства, ошибочно возвращенные налогоплательщику контрагентом; денежные средства, ошибочно зачисленные банком на расчетный счет налогоплательщика; денежные средства, возвращенные контрагентом налогоплательщику в связи с ошибочным перечислением, не являются по своей сути экономической выгодой для организации и не поименованы в ст. ст. 249 и 250 Кодекса, то, по нашему мнению, данные средства не учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения у организации, применяющей упрощенную систему налогообложения.

Согласно ст. 346.24 Кодекса в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации, налогоплательщики обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу.

В связи с тем что перечисленные выше денежные суммы не учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения у налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, операции по их ошибочному получению (возврату) не отражаются в Книге учета доходов и расходов.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН

[Cooler]

Поскольку денежные средства, ошибочно возвращенные налогоплательщику контрагентом; денежные средства, ошибочно зачисленные банком на расчетный счет налогоплательщика; денежные средства, возвращенные контрагентом налогоплательщику в связи с ошибочным перечислением, не являются по своей сути экономической выгодой для организации и не поименованы в ст. ст. 249 и 250 Кодекса, то, по нашему мнению, данные средства не учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения у организации, применяющей упрощенную систему налогообложения.

Всё не Ваши случаи...

[Olga_Uf]

ну и что! что не мои случаи. принцип тот же. какая мне экономическая выгода, если все равно возвращать? ужас какой-то. значит из-за чьей-то дурацкой ошибки - нолик добавили - я должна переплачивать налог? а если б эти д/с ошибочно перечисленные поступили бы 30 сентября и суммы были бы другие? больше? это же очевидно не аванс, и очевидно ошибка!!! а я возьму и рискну. не буду в доход включать.

[Cooler]

какая мне экономическая выгода, если все равно возвращать?

А теперь выпейте водички, успокойтесь и подумайте: если клиент передумает и оставит деньги Вам в качестве аванса - это будет доход? И какая же будет дата получения этого дохода? Сентябрь! Значит - придется платить пеню.

а я возьму и рискну. не буду в доход включать.

То же самое - пеню насчитают.

[Olga_Uf]

Клиент не передумает, а если передумает - даже лучше. Я этого и хочу. потому что у нас тогда будет оплата от него за размещение рекламы по агентскому договору! Т.е. вообще не наш доход, а доход Принципала! Эти деньги уйдут дальше. А у меня доход - только наше агентское вознаграждение, которое ежемесячно я и фиксирую.

[Feminka]

Olga_Uf, дело конечно Ваше, главное чтоб Вы приняли верное решение

[Cooler]

по агентскому договору!

Ну, и почему Вы об этом пишете только сейчас? Это в корне меняет дело.

[Olga_Uf]

Ну, и почему Вы об этом пишете только сейчас? Это в корне меняет дело.

Да, но если мне все-таки придется вернуть д/с по безналу, то как доказать тогда налоговой, что это все равно не наш был бы доход? просто помимо размещения как агенты, оказываем услуги по монтажу и изготовлению, а это уже наша деятельность, соотв-но и доход по ней - наш.

[Cooler]

как доказать тогда налоговой, что это все равно не наш был бы доход?

По содержанию договоров и отчету агента.

помимо размещения как агенты, оказываем услуги по монтажу и изготовлению, а это уже наша деятельность, соотв-но и доход по ней - наш.

Знаете, это уже к Винокуру: "Тут- играем, тут - не играем". А мне отсюда не видно - по какому виду деятельности Вами получен доход? Извините.

[Olga_Uf]

ок. спасибо за помощь. после некоторых волнений, вы меня все ж успокоили