КНО увольнение 30.09.2008 Помогите новичку

[Аноним]

работает с 01.02.2008 г. по 30.09.2008 г.

месяц начисления Начислено
фев.08 14000
мар.08 25200
апр.08 14000
май.08 25000
июн.08 25000
июл.08 14000
авг.08 14000

итого 131200

29,4 х 7=205,80 - кал. дней за 7 месяцев



Компенсация за 7 месяца - 28(полож. отпуск)/12(мес.) х 7 (мес.)=16,33 дней

Среднедневной зараб. - 131200/205,80=637,51 руб.
КНО - 637,51х16,33=10410,54
НДФЛ - 1353 руб.
К выплате 9057,54

з/п за сентябрь начислено 14000
НДФЛ 1820
К выплате 12180 руб.


Итого к выплате : 12180+9057,54= 21237,54

Я в расчет не включила сентябрь и теперь сомневаюсь нужно этот месяц включать в расчет среднего з/п? И надо ли его включать в расчет дней компенсации?

[Белка ТНТ]

компенсация выплачивается за 8 месяцев, то есть 2,33*8 = 18,64 дня

В марте, мае и июне была премия или что?

[Аноним]

Да, это была премия!

[Аноним]

А в расчет среднедневного входит сентябрь или нет?

[марусяО]

если сентябрь отработан полностью, то да

[Белка ТНТ]

я не включаю в расчет среднего сентябрь

[Аноним]

Если сентябрь отработан полностью, значит и компенсация и средний считается так:

месяц начисления Начислено
фев.08 14000
мар.08 25200
апр.08 14000
май.08 25000
июн.08 25000
июл.08 14000
авг.08 14000
сен.08 14000
итого 145200

29,4 х 8=235,20 - кал. дней за 8 месяцев



Компенсация за 8 месяцев - 28(полож. отпуск)/12(мес.) х 8 (мес.)=18,66 дней

Среднедневной зараб. - 145 200/235,20=617,35 руб.
КНО - 617,34х18,66=11519,56
НДФЛ - 1498 руб.
К выплате 10021,56

з/п за сентябрь начислено 14000
НДФЛ 1820
К выплате 12180 руб.


Итого к выплате : 12180+10021,56= 22201,56

[марусяО]

типа да

[Аноним]

марусяО говорит что правильно, а БелкаТНТ говорит что средний не включает в себя сентябрь, так как же быть?

[марусяО]

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 24 декабря 2007 г. N 922

4. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

[Шмымзик]

Если сентябрь отработан полностью, значит и компенсация и средний считается так:

Аноним, есть стаж, а есть расчетный период. Даже если бы сентябрь был отработан неполностью (например, увольнение 16.09) - то КНО положена за восем месяцев. При этом расчетный период, бесспорно, заканчивался бы 31.08.
Что касается включения в РП последнего месяца при увольнении последним днем оного месяца - есть два мнения, уже озвученные Белка ТНТ и марусяО. Оба варианта обоснованны и имеют право на существование. Решать вам.

[Аноним223]

мы читаем буквально - 12 мес. ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ ...., в котором наступило событие (увольнение, отпуск) и в расчет сентябрь не брали бы, если дата увольнения сентябрь.
а для расчета количества дней отпуска сентябрь считается полностью, тут без вопросов

[waw]

мы читаем буквально - 12 мес. ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ ...., в котором наступило событие (увольнение, отпуск)

Это не буквально, а довольно-таки далеко от оригинала (п.4 ПП 922):

... предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.

А день увольнения точно не принадлежит этому периоду.

[Шмымзик]

waw, следует добавить, что при данном подходе п.7 ПП 922 не применяется вообще, если человек увольняется последним днем месяца. Кроме того - при повышении окладов в организации с 1 числа месяца, следующего за месяцем увольнения - компенсацию следует индексировать.

[waw]

waw, следует добавить, что при данном подходе п.7 ПП 922 не применяется вообще, если человек увольняется последним днем месяца.

Формально, действительно, применить его нельзя. Но на расчет СЗ (а именно это является нашей целью) это никак повлиять не может, так как если уж дело доходит до п.7 (при данном подходе), то это означает, что в месяце увольнения ничего полезного нет. Следовательно, не будет в нем ничего полезного и при применении п.7 при другом подходе.

Кроме того - при повышении окладов в организации с 1 числа месяца, следующего за месяцем увольнения - компенсацию следует индексировать.

И какая при этом может получиться разница при применении этих двух подходов?

[Шмымзик]

Ваш "период сохранения среднего" начинается 01 октября.

если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.

Так увольняемому 30.09 человеку - компенсацию следует индексировать, если повышение по организации с 01.10.

Ну и как... индексируете? Или таки нет?

[waw]

Ваш "период сохранения среднего" начинается 01 октября.

А ваш либо 30 сентября (и ваш вопрос об индексации с 1 октября возвращается к вам обратно ), либо его вообще нет и определять РП для КНО по абзацу 1 п.4 невозможно.
А абзац 2 п.4 настаивает на включении сентября в РП.

[waw]

Кстати, как вам удается не считать сентябрь "последним календарным месяцем"? Ведь приведенному выше определению он полностью соответствует.

[Шмымзик]

У меня не период, у меня событие.

и определять РП для КНО по абзацу 1 п.4 невозможно.

А абзац 2 п.4 настаивает на включении сентября в РП.

не настаивает на этом абзац 2 п.4.

как вам удается не считать сентябрь "последним календарным месяцем"?

да потому что он текущий календарный месяц, не истекший.
Вы - даже на бытовом уровне - в воскресенье вечером фразой "в последние выходные" - говорите о предыдущем дне и текущем?

[waw]

да потому что он текущий календарный месяц, не истекший.

В ПП написано не предыдущий (относительно текущего), а последний. Текущий месяц может быть одновременно и последним - одно другому не противоречит.
Пусть любой на этом форуме ответит на вопрос, какой месяц работы был последним для работника, трудившегося с 01.01.2008 по 30.04.2008. Я в ответе большинства не сомневаюсь. Думаю, что и проверяющие назовут последним апрель.

Вы - даже на бытовом уровне - в воскресенье вечером фразой "в последние выходные" - говорите о предыдущем дне и текущем?

Некоторые, занимая очередь, тоже спрашивают: "Кто крайний?" вместо "Кто последний?". Я так не делаю. И про такие выходные на бытовом уровне скажу "в прошлые" или "в предыдущие".

У меня не период, у меня событие.

"Период" возник из текста п.4 (по которому и определяется РП), а вот откуда "событие"?

[Шмымзик]

"Период" возник из текста п.4,

период - в абзаце 1.
отпускные и КНО - в абзаце 2. без периода.

а вот откуда "событие"?

кроме "события" в ПП 922 употребляется термин "случай, с которым связано сохранение". Для краткости - я использую только термин "событие". И я никогда не назову увольнение - "периодом". Только "событием".

[waw]

Хорошо,

событие = случай, с которым связано сохранение.

Но что это с точки зрения времени: миг, час, день, несколько дней (период)?
Если увольнение - это событие, то как вы ответите на вопрос: "Когда произошло это событие?". Это дата (день) увольнения или что-то другое?
А событие "отпуск" когда произошло? За день до начала отпуска? В первый день отпуска? Или в течение всего периода отпуска?

И в каком пункте ПП 922 можно обнаружить привязку расчетного периода к "событию"?
За 12 календарных месяцев, предшествующих периоду - вижу, за 12 последних месяцев - тоже вижу. За 12 последних месяцев, предшествующих "событию" - не вижу...

[waw]

Попутно хочу спросить (о другом, но тоже о ПП 922), не считаете ли вы, что пункты 7 и 8 противоречат друг другу?
То есть могут быть ситуации, когда выполняются условия и п.7, и п.8 одновременно. Не думаю, что стоит отдавать приоритет п.7 только потому, что он идет в документе первым. Ведь нигде не написано, что п.8 работает только в том случае, когда не выполняются предыдущие пункты. Он может применяться и сам по себе, если выполняются прописанные в нем условия.

[Lucie_K]

"Период" возник из текста п.4 (по которому и определяется РП), а вот откуда "событие"?

Я думаю "событие" помнится из прежних ПП по расчету среднего.
Ведь до ПП 213 формулировка была такая:

2. Для исчисления среднего заработка расчетным периодом являются три календарных месяца (с 1-го до 1-го числа), предшествующих событию <*>, с которым связана соответствующая выплата.
--------------------------------
<*> Под событием понимается предоставление работнику отпуска с сохранением средней заработной платы и другие случаи, с которыми связана выплата средней заработной платы.

А событием при увольнении является факт прекращения действия трудового договора. При увольнении 30 сентября это событие наступает 1 октября. Поэтому раньше у расчетчиков я как-то не встречала мнений, что при увольнении последним днем месяца этот месяц в РП включать не надо. Сумятица началась с ПП 213, с его выдающейся формулировкой:
3. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.

[Lucie_K]

А формулировку п.4 в ПП 922 я считаю не менее корявой, чем было в 213. Потому, что при увольнении 30 сентября приходится искать какие-то объяснения, что именно с 1 октября начинается период сохранения средней з/платы.
Мы же как всегда включали такие месяца в РП, так и продолжаем включать, несмотря на все словесные изыски наших законодателей.

[white2003]

1)В расчет среднего берется ЗП за полные месяцы (предпочительно 12 предшествующих).
2)День увольнения - последний РАБОЧИЙ ДЕНЬ!!!!! Сентябрь отработан ПОЛНОСТЬЮ!

Поэтому обязательно нужно учитывать сентябрь при расчете среднего заработка!
потому что компенсация - это не зарплата, она считается типа надбавкой, оплатой как бы "следующим периодом"

[waw]

А событием при увольнении является факт прекращения действия трудового договора. При увольнении 30 сентября это событие наступает 1 октября.

С такой формулировкой полностью согласен.

[Аноним]

1 [QUOTE=white2003;51770546]1)В расчет среднего берется ЗП за полные месяцы (предпочительно 12 предшествующих).
2)День увольнения - последний РАБОЧИЙ ДЕНЬ!!!!! Сентябрь отработан ПОЛНОСТЬЮ!

Поэтому обязательно нужно учитывать сентябрь при расчете среднего заработка!
потому что компенсация - это не зарплата, она считается типа надбавкой, оплатой как бы "следующим периодом"[/QUOTE


Я тоже так понимаю и делаю.

[СЛАДИК]

1)В расчет среднего берется ЗП за полные месяцы (предпочительно 12 предшествующих).
2)День увольнения - последний РАБОЧИЙ ДЕНЬ!!!!! Сентябрь отработан ПОЛНОСТЬЮ!

Поэтому обязательно нужно учитывать сентябрь при расчете среднего заработка!
потому что компенсация - это не зарплата, она считается типа надбавкой, оплатой как бы "следующим периодом"
Пожаловаться на это сообщение Вставить ник

Согласна.