Камералка по НДС, а НДС был к уплате!

[НП РФ]

Здравствуйте, уважаемые коллеги, перечитал данный форум и нашёл некоторые схожие темы, но всё-таки они не раскрывают однозначного, а главное законного вывода по следующему вопросу:
"Камералка, когда НДС к уплате"
У меня ООО на ОСНО, один учредитель, обороты весьма маленькие, например за проверяемый период даже не было 600т.р., а НДС даже 100 т.р. нет, к уплате тоже немного, но всё же 3,5 т.р. примерно было к уплате, остальное к вычету естественно! К возмещению ни копейки! И пришло требование о предоставлении документов по НДС, ст.93, просят книги покупок и продаж (пока). Прочитал разные НПА, кодекс, письма МИНФИНА, например:
Письмо МИНФИНА № 03-02-07/2-209 от 27/12/2007 оно есть на этом сайте:
Также НК РФ, ст.88 п.8, где сказано:
"8. ........Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов."
А по ст.172 это счёт-фактура, но не книги покупок и продаж!
И т.д.
Приняли решение просто не представлять документы, т.к. требование не законно, на наш взгляд и письмо получено, кстати говоря, ужасно, а именно: паспортные данные сотрудник написал выдуманные, поставил какой-то крестик, короче говоря, мы пока сошлёмся на неполучении требования вообще, если спросят при звонке, а если вдруг вторичное, то будем писать жалобу! Правильно мы решили и вообще поясните законность действий налоговой, пожалуйста.
Прошу высказать аргументированные мысли и главное, со ссылками на закон,
Заранее благодарен и не дай Бог кому-то проверок!!!!

[Демидова Татьяна]

Если вы ни в чем не виноваты, не вижу повода не предоставлять документы. Если же вам этот вопрос принципиален, не вижу повода не подать счета-фактуры. Действия налоговой достаточно законны, что до оформления, то не видя документ, невозможно его обсуждать.

А по ст.172 это счёт-фактура, но не книги покупок и продаж!

Мы предоставляем выписки из книг покупок, в которых учтены эти СФ.

мы пока сошлёмся на неполучении требования вообще

вы нигде за него не расписывались? ни вы, ни ваши сотрудники? ИМХО, себе же хуже сделаете. Счет заблокируют, потом будете объяснять что вы не верблюд.

[НП РФ]

Да, причём тут, если проблем нет, то чего вы боитесь? У нас есть масса других дел, которые приносят прибыль, а заниматься представлением документов, которые представлять не надо, прочтите письмо МИНФИНА, там конкретно написано, что не имеют право требовать, вот например из текста письма:
"... Следовательно, налоговый орган при проведении камеральной налоговой проверки вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы только в случаях, предусмотренных ст. 88 (п. п. 3, 6, 8 и 9) Кодекса.

Пунктом 8 указанной статьи прямо указано, что камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных данным пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с Кодексом, при подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога. Только в этом случае налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 Кодекса правомерность применения налоговых вычетов.
"

[НП РФ]

Если вы ни в чем не виноваты, не вижу повода не предоставлять документы. Если же вам этот вопрос принципиален, не вижу повода не подать счета-фактуры. Действия налоговой достаточно законны, что до оформления, то не видя документ, невозможно его обсуждать.

Мы предоставляем выписки из книг покупок, в которых учтены эти СФ.

вы нигде за него не расписывались? ни вы, ни ваши сотрудники? ИМХО, себе же хуже сделаете. Счет заблокируют, потом будете объяснять что вы не верблюд.

На каком основании заблокируют счёт? Вы почитайте кодекс, где есть перечень за что могут заблокировать счёт и непредставление документов в этот перечень не входит! В чём же мы сделаем себе хуже?

[НП РФ]

Вот похожая тема, подтверждающее моё мнение, основанное на письме Минфина и НК РФ!
forum.klerk.ru/showthread.php?t=203228

[НП РФ]

Уважаемые господа проясните, пожалуйста, сей момент!

[ЮляБарнаул]

у нас в налоговой сейчас быстро, что им не по нраву, вписывают название организации в заготовленные ими бланками на выездную проверку. Так что думаешь, ссориться или нет. Взвешивайте сами, вам сдать всего то книгу покупок и продаж, не так много, можно и сдать. Тем более с них самих обычно все это спрашивают, только вот непонятно, почему спрашивают по декларации " К уплате"

[Аноним]

Вот это и не понятно, декларация к уплате и всё же камералят! Выездную проверку, думаю не просто сделать, нужно разрешение начальства на это, ну а главное у нас предприятие всего отработало 3 полных квартала, а на момент требования, всего 2 кв. и один из них они решили проверить! По закону выездная вроде раз в два года может проходить или я не прав? Молодость предприятия разве не является иммунитетом, если не по закону, то по внутренним регламентам налоговиков к выездной проверке?

[НП РФ]

Требование, кстати, оформлено следующем образом:
"В соответсви со ст.93 НК РФ Вам необходимо представить в течение 10 дней со дня вручения настоящего требования следующие документы по НДС за 2 квартал 2008г.:
- Книга покупок
- Книга продаж, куда включена реализация по данным счетам-фактурам"
А ниже стандартная форма, ответственность и т.д. Нигде не указана, что это камеральная по НДС, может это "встречка", тогда понятно, но зачем тогда книга покупок? Поясните ещё этот момент, плз.

[Irinka]

ну а главное у нас предприятие всего отработало 3 полных квартала, а на момент требования, всего 2 кв. и один из них они решили проверить!

Может поэтому и решили проверить? Убедиться, что ваша фирма не однодневка и все такое. 3,5 тыс. руб сумма достаточно скромная, могла подозрения вызвать.

[Тоня]

может это "встречка",

Нет, там на основании 93.1 документы требуют.

[НП РФ]

Может поэтому и решили проверить? Убедиться, что ваша фирма не однодневка и все такое. 3,5 тыс. руб сумма достаточно скромная, могла подозрения вызвать.

Согласен скромная, но всё же сумма к уплате, а не к возмещению? Опять же письмо МИНФИНА, зачем нам подозрения? И ещё какова вероятность того, что после представления запрашиваемых документов они дополнительно потребуют сч/ф, накладные, договоры и т.д.? Я думаю это только начало, а потом понесётся!

[НП РФ]

Согласен скромная, но всё же сумма к уплате, а не к возмещению!!!

[Демидова Татьяна]

а заниматься представлением документов, которые представлять не надо,

Если не надо, не предоставляйте. Предоставьте те, которые надо. Вы же и их не желаете предоставлять, разве нет?

На каком основании заблокируют счёт? Вы почитайте кодекс, где есть перечень за что могут заблокировать счёт и непредставление документов в этот перечень не входит! В чём же мы сделаем себе хуже?

Почитайте форум, сколько незаконных блокировок счета. Все только об этом и говорят.

[НП РФ]

Если не надо, не предоставляйте. Предоставьте те, которые надо. Вы же и их не желаете предоставлять, разве нет?

Так не мы считаем, а МИНФИН, т.к. в его письме написано, если сумма налога к уплате, то налогорган требовать документы не имеет право, а вот, если возмещение, то тогда, пожалуйста.

Почитайте форум, сколько незаконных блокировок счета. Все только об этом и говорят.

Я же спрашивал естественно о законных основаниях блокировки, а о незаконных и речи нет, так всё могут, например просто взять и заблокировать и ещё много чего! Но мы то будем перед законом чисты!

Почему никто не поясняет законные нормы, я привёл письмо, НК РФ, но об этом никто не говорит ничего, все просто пишут непонятно на чём основываясь.

[Над.К]

НП РФ, а чего Вы собственно хотите? Вы же сами все знаете. Вам надо чтоб Вам сказали, - да все классно, Вы на 100% правы?
Кстати, камералят вообще ВСЕ декларации. Только далеко не всегда запрашивают документы.

[НП РФ]

НП РФ, а чего Вы собственно хотите? Вы же сами все знаете. Вам надо чтоб Вам сказали, - да все классно, Вы на 100% правы?

Отличный вопрос! То, что я прав в части неправомерности требования налоговиков, это я знаю, но наверное хочу услышать ответы на следующие вопросы от тех, кто согласен с МИНФИНОМ и со мной:
1. Правильно ли мы приняли решение о непредставлении документов, может надо было оспаривать требование или непредставление итак является несогласием с требованием? Мы же просто не стали реагировать на это требование.
2. Что может последовать в дальнейшем, вторичное письмо, звонки (на декларациях, кстати, стояли телефоны бухгалтера, но требование почтой отправили), интересует мнение из практики (штрафы не интересуют), а не по букве закона, т.к хочется услышать от тех, кто игнорировал такие требования по ст.93, такие здесь есть?

НП РФКстати, камералят вообще ВСЕ декларации. Только далеко не всегда запрашивают документы.

Догадывался! Поясните главное, это то требование, т.к. в требовании, указано снование - ст.93 и ст. 126, 129 НК РФ - ответственность по НК ЮЛ и КоАП на директора от 300-500рублей, но ничего не сказано о статье 88 НК РФ, которая непосредственно регулирует камеральную проверку, это почему? Могут ли истребовать документы по такому требованию не в рамках камералки, а по какому-то другому законному основанию?
Всем удачи в бизнесе и отсутствие проверок!

[Над.К]

У Вас загадочное требование. Там про камеральную проверку вроде ничего не написано.
А вообще, лучше никогда не отмалчиваться, лучше писать им письма. Вот и сейчас стоит написать, и поинтересоваться, а чего, собственно, проверяют? Декларацию по НДС камералят?

[НП РФ]

У Вас загадочное требование. Там про камеральную проверку вроде ничего не написано.

Вот и я об этом, загадочное до жути! Главное требуют, представить документы по НДС, но, что проверяют непонятно. Подозреваю, что такое требование отправляется, так скажем "на лоха" и письмо МФ вроде не применишь, но если налог. плат. представит доки, вот и отлично, а не представит, ну и ладно, а если попробует оспорить в суде, например на основании того же письма МИНФИНА, то и не получится, т.к. это не камералка вроде и не НДС проверяют, а просто попросили доки по НДС, даже не сч/ф, а книги покупок и продаж! Вот такая мысль закралась, подтвердите правильность суждений или развейте надуманность.

А вообще, лучше никогда не отмалчиваться, лучше писать им письма. Вот и сейчас стоит написать, и поинтересоваться, а чего, собственно, проверяют? Декларацию по НДС камералят?

Иногда молчанка тоже работает положительно, время лечит! Т.к. по камералки, в случае не обнаружения правонарушений, решение выносить не надо, может всё и «заархивироваться». Поэтому интересно мнение тех людей кто просто игнорировал такого рода требования и, что следовало за этим и вообще следовало ли?

[Glawbuch]

А меня встречными проверками замучали, ну ужас просто. И по разным контрагентам набор требуемых документов различается. Сдавали стандартный набор документов по НДС, а сейчас пришло требование, в котором: - предоставить копии платежных поручений подтверждающих получение указанных сумм с НДС на р/счет - это по контрагенту. А по нам - копии налоговых деклараций и опять же копии платежных поручений, подтверждающих уплату НДС в бюджет. И это по периоду, где у нас было возмещение и который проверен весь от и до. Все уже таскали, а вот платежек еще не было.
В общем, не вылезаю из налоговой...

[НП РФ]

Сочувстую Вам, это маразм какой-то! Как только заявишь возмещение, так всё пропало! А у нас и возмещения нет, налог к уплате и всё же, творят, что хотят!

[rewnoly]

Нам прислали требование в котором они ссылаются на 87 и 93 статьи а о том какая это проверка и по какому налогу не указывают. Причем документы требуют предоставить в течении 5 дней. И период выставили с 2005 по дату выписанного требования. Получается что там не 3 года а больше. А, и вот еще что указывают в требовании "... в связи с возникшей необходимостью получения информации о деятельности налогоплательщика..."
Какое-то интересное требование, да и список документов серьезный, тут и уч.политика, книги покупок/продаж, книги кассира-опер., книги начисления ЗП, ведомости по ЗП, книги учета ДиР. Странное требование.

[Бухххххх]

Меня за маленький НДС к выплате мучают долго и тщательно.
Наценка маленькая. Она говорит что рентабельность в торговле должна быть минимум 25%. Что она имеет в виду? Подскажите, пожалуйста. На этот раз в Уведомлении написано: «Предоставить обосновынные и экономически оправданные основания (основания подчеркнуто) заявленной к возмещению суммы НДС. Информация должна быть подтверждена бухгалтерскими проводками с сылками на первичные документы и налоговые регистры».