суд-поставка

[Аноним]

Помогите, пожалуйста, начинающему юристу.

заключен договор на поставку товара. В соответствии с условиями договора перечислена предоплата - 100%. Поставка должна была состояться в теч. 10 дней с даты поступления денег продавцу. Поставки нет уже несколько месяцев и, видимо, не будет. Хотим вернуть свои деньги и накрутить проценты за пользование.

Есть проблема: В самом договоре предмет определен общими словами - "кондитерские изделия" и написано, что цены, ассортимент, кол-во указываются в заявках Покупателя на каждую отдельную партию. После перечисления денег Продавец передал заявку на соответствующую сумму, но доказать это нечем.

1. Есть ли какие-то шансы в суде или скажут, что нети предмета договора и он будет признан незаключенным?
2. Как правильно обозвать исковое заявление?

[Irusya]

После перечисления денег Продавец передал заявку на соответствующую сумму, но доказать это нечем.

передал как?

1. Есть ли какие-то шансы в суде или скажут, что нети предмета договора и он будет признан незаключенным?

последовала оплата товара. Как минимум можете требовать возврата удерживаемых средств

2. Как правильно обозвать исковое заявление?

его не надо никак обзывать)

[villery]

если доказать нечем, то попробуйте неосновательное обогащение

[B@lex]

то попробуйте неосновательное обогащение

присоединяюсь

[Irusya]

присоединяюсь

а вотфиг
Правовые основания для удержания были-есть договор. Тут неисполнение, думаю

[B@lex]

Правовые основания для удержания были-есть договор

"рамка" ... без наименования и количества? Единственное требование о возврате должно быть...(надлежащее)

[Irusya]

"рамка" ... без наименования и количества

конклюдентное действие было
давайте автора дождемся? что написано в платежке было и как вы передавали заявку?

[B@lex]

что написано в платежке

за конфффеты))

[Аноним]

конклюдентное действие было
давайте автора дождемся? что написано в платежке было и как вы передавали заявку?

в платежке написано "оплата за кондитерские изделия по договору № Х от ХХ.ХХ.ХХ"
по поводу передачи заявки: директор говорит, что передал при личной встрече с их директором. Копию с росписью о получении не брал.

забыла уточнить6 в договоре есть еще фраза о том, что при невозможности поставки продавец обязан вернуть деньги покупателю.

[Аноним]

его не надо никак обзывать)

Простите чайника, но ведь пишут обычно "исковое заявление о ... (взыскании задолженности, расторжении договора и т.п.)" Разве нет?

[Irusya]

в платежке написано "оплата за кондитерские изделия по договору № Х от ХХ.ХХ.ХХ"
по поводу передачи заявки: директор говорит, что передал при личной встрече с их директором. Копию с росписью о получении не брал..

для начала-направьте им претензию, где обязательно укажите, что "..согласно переданной заявке..." должна была состояться поставка..

забыла уточнить6 в договоре есть еще фраза о том, что при невозможности поставки продавец обязан вернуть деньги покупателю.

срок указан?

[Irusya]

.. "исковое заявление о ... (взыскании задолженности, расторжении договора и т.п.)" ..

это не обязательно просто..

[Аноним]

срок указан?

нет, к сожалению. Зато в другом пункте есть "за несвоевременную поставку товара Продавец оплачивает пеню в размере Х% от суммы недопоставленного товара за каждый день пользования ден. средствами с момента зачисления на счет продавца".

[Аноним]

для начала-направьте им претензию, где обязательно укажите, что "..согласно переданной заявке..." должна была состояться поставка..

Угу, сделаем. Наверное стоит в перечне прилагаемых к претензии документов указать и заявку, чтобы они потом не могли сказать что вообще ее не получали?

[Аноним]

И еще вопрос: не повредит ли делу, если и претензию, и копию исковика мы будем передавать их Гене под роспись, а не посылать по почте?

[villery]

ага, надо направить ее надлежащим способом, с доказательствами получения.

[Irusya]

Угу, сделаем. Наверное стоит в перечне прилагаемых к претензии документов указать и заявку, чтобы они потом не могли сказать что вообще ее не получали?

вам принципиально что?Деньги или продукция?

[Аноним]

вам принципиально что?Деньги или продукция?

деньги.

[Irusya]

деньги.

тогда надо доказывать наличие заявки
направьте ее еще раз с припиской "в связи с неисполнением обязательств по данной заявке в указанный срок, повторно просим произвести отгрузку (какой товар) в срок до _____". Имхо-для суда это будет неким доказательством неисполнения с их стороны..

[Аноним]

тогда надо доказывать наличие заявки
направьте ее еще раз

Попробуем. Спасибо Вам огромное за помощь.

[Аноним]

ага, надо направить ее надлежащим способом, с доказательствами получения.

Проблемки с этим могут быть. Я, конечно, могу отправить все почтой с уведомлением и описью вложения, но зарегистрирована фирма в глубоком загороде. По адресу регистрации никто не сидит.

[Irusya]

Я, конечно, могу отправить все почтой с уведомлением и описью вложения,

на суде вам только это и надо будет

[alecsa]

направьте ее еще раз с припиской "в связи с неисполнением обязательств по данной заявке в указанный срок, повторно просим произвести отгрузку (какой товар) в срок до _____".

Я вот думаю - а такой формулировкой не отсечется сразу же возможность взыскания процентов, т.е. они пойдут только после неисполнения согласно этого письма.
Все-таки поддерживаю т.з. - неосновательное обогащение.
Обоснование:
существенные условия ДКП - наименование и количества, стороны в договоре согласовали,что существенным будет являться еще и цена, что д.б. отражено в Спецификации

цены, ассортимент, кол-во указываются в заявках

эти существенные условия д.б. отражены в заявке Покупателя. Пока их нет - оплата не есть конклюдентное действие, это "исполнение в связи с договором но не на основании его (такая формулировка была в Инф. письме ВАС по неосновательному обогащению).
соотв, с момента, когда Поставщик получил эти деньги в отсутсвие согласованных существенных условий ДКП - он должен их вернуть, иначе идет 395 ГК.
если же идти по пути доказывания наличия заявки - вообще есть риск, что поставят эту кондитерку, и все. Т.е. если есть заявка и нет поставки, и хочется вернуть деньги - надо заявлять отказ от исполнения договора. Если заявлять отказ, то обязанность вернуть деньги опять-таки пойдет только с момента отказа, т.е. теряют на процентах.
Все0таки склоняюсь к неосновательному в предложенных обстоятельствах.
Кстати, в самом договоре прописан порядок подтверждения ими принятия заявки?

[Irusya]

Я вот думаю - а такой формулировкой не отсечется сразу же возможность взыскания процентов, т.е. они пойдут только после неисполнения согласно этого письма.

ну так в письме пишется "повторно", соответственно, подтверждается неисполнение

Пока их нет - оплата не есть конклюдентное действие, это "исполнение в связи с договором но не на основании его (такая формулировка была в Инф. письме ВАС по неосновательному обогащению).

а можно цитату?

соотв, с момента, когда Поставщик получил эти деньги в отсутсвие согласованных существенных условий ДКП - он должен их вернуть, иначе идет 395 ГК.

ну фактически-то заявка была?

если же идти по пути доказывания наличия заявки - вообще есть риск, что поставят эту кондитерку, и все.

проценты получат за несвоевременную поставку

[alecsa]

еще посмотрела - будет не отказ от исполнения, будет требование о возврате товара с процентами по 395 с момента, когда должен был быть передан товар.
Статья 487. Предварительная оплата товара
4. В случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя.

Итого -
1. при доказывании неосновательного обогащения не надо доказывать факт наличия заявки, и проценты с даты зачисления денег на счет Продавца.
2. при доказывании, что заявка была и желании вернуть денег - больше сложностей с доказыванием и проценты с более поздней даты (дата оплаты + 10 дней, кот были предусмотрены для поставки).
ИМХО. Думайте.

[Irusya]

1. при доказывании неосновательного обогащения не надо доказывать факт наличия заявки, и проценты с даты зачисления денег на счет Продавца.

ну откуда тут неосновательное-то?

1102 ГК
"1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса..."
это при том, что была заявка ведь.. Договор не "рамочный"

[alecsa]

а можно цитату

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 11 января 2000 г. N 49
"Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением норм о неосновательном обогащении"

4. Правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения подлежат применению также к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате ошибочно исполненного.

на другую тему, я это осознаю тем не менее..

проценты получат за несвоевременную поставку

но хотят-то

вам принципиально что?Деньги или продукция?

деньги.

ну фактически-то заявка была?

более проблемно доказывать в этой ситуации при одинаковой конечной цели - получить деньги

[Irusya]

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 11 января 2000 г. N 49
"Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением норм о неосновательном обогащении"
4. Правила об обязательствах вследствие неосновательного обогащения подлежат применению также к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате ошибочно исполненного.

на другую тему, я это осознаю тем не менее..

а чего "тем не менее"-то?) Это не про то-тут нет "ошибки")

[alecsa]

Договор не "рамочный"

скорее не рамочный, чем рамочный
нет в договоре существенных условий. и нет заявки.
здесь, получается, даже ПРодавцу выгодней доказывать, что заявка была, с целью уменьшения %

[alecsa]

Это не про то)

Это про то, что неосновательное обогащение может возникнуть даже в ситуации, когда между сторонами заключен договор и в платежных документах есть на него ссылка