Имущества нет - декларации нет?

[RHSV]

Над.К, бланки деклараций придумывает Минфин. А опыт подсказывает, что это Минфин не всегда бывает прав ("арбитраж" читаете иногда?). Бланк - это не статья в НК, Вы же мне так и не привели аргументов против 23 статьи НК (там про базу по налогам - ни слова). А домысливать то, что не написано в законах можно бесконечно.

[RHSV]

Еще раз из статьи 23 с другим выделением:

Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:

4) представлять в налоговый орган по месту учета в установленном порядке налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах

Теперь, ответьте мне на вопрос: Если я не обязан платить налог, обязан ли я представлять декларацию по нему по этой самой статье, которая прямо определяет обязанности налогоплательщика вообще.

[RHSV]

Для меня тема закрыта!

[Над.К]

RHSV, есть налогоплательщики, и они обязаны уплачивать налоги, по которым являются налогоплательщиками. То, что в какой-то момент отсутствует база для начисления налога, не делает их неналогоплательщиками. В конце концов, пустая декларация в данном случае является извещением налоговой инспекции о том, что эта самая налоговая база отсутствует.
Собственно, для меня тема тоже закрыта. Свое мнение потом попробуете изложить в суде.
ЗЫ: сейчас идут массовые решения судов о том, что за нулевые декларации даже на 100 рублей оштрафовать нельзя. Как Вы думаете, у нас суды из ума выжили, что не говорят о том, что эти декларации вообще не надо было предоставлять, а мотивируют совершенно по другому?

[RHSV]

а мотивируют совершенно по другому?

А вот это уже интересно - как мотивируют?

[Над.К]

Кстати, еще в 2003 году Президиум ВАС в информационном письме № 71 сообщил

7. Отсутствие у налогоплательщика по итогам конкретного налогового периода суммы налога к уплате само по себе не освобождает его от обязанности представления налоговой декларации (статья 80 НК РФ) по данному налоговому периоду, если иное не установлено законодательством о налогах и сборах.
Налоговый орган обратился в арбитражный суд с заявлением о взыскании с общества с ограниченной ответственностью штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 НК РФ, за несвоевременное представление налоговых деклараций по налогам на прибыль и на добавленную стоимость.
Ответчик добровольно штраф не уплатил, однако доводов в обоснование своей позиции в суд не представил.
Решением суда в удовлетворении требования отказано со ссылкой на отсутствие у общества по итогам соответствующего налогового периода сумм указанных налогов к уплате. По мнению суда, у налогоплательщика нет обязанности представлять "нулевую" налоговую декларацию.
Суд кассационной инстанции решение отменил и требование удовлетворил, отметив следующее.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 80 Кодекса налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
В силу указанной нормы обязанность налогоплательщика представлять налоговую декларацию по тому или иному виду налога обусловлена не наличием суммы такого налога к уплате, а положениями закона об этом виде налога, которыми соответствующее лицо отнесено к числу плательщиков данного налога.
Глава 21 НК РФ не устанавливает каких-либо иных (специальных) правил представления налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость.
Статья 289 главы 25 Кодекса (часть II), регламентирующая вопросы представления налоговой декларации по налогу на прибыль, в этой части согласуется с положениями абзаца второго пункта 1 статьи 80 НК РФ.
Таким образом, ответчик, являясь плательщиком названных выше видов налогов, обязан был представлять налоговые декларации в установленные законом сроки независимо от результатов расчетов сумм налогов к уплате по итогам тех или иных налоговых периодов.

[RHSV]

То, что в какой-то момент отсутствет база для начисления налога

Если база отсутствует вообще - то опять мы вернемся к ст.23. Если же база стала отсутствовать через какое-то время после 1 января текущ. года, то это не отменило обязанности по уплате налога, а раз есть обязанность платить налог - значит есть обязанность представлять декларацию и расчеты.

Извещают же налоговую о чем либо не "декларациями"! И если Минфин до сих пор не сочинил бумажку - извещение об отсутствии объекта (-тов) налогообложения, то это его проблема.

[RHSV]

Видите ли в чем дело, в 2004 году были изменения в НК. И теперь и там:

Статья 80. Налоговая декларация

1. Налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика о полученных доходах и произведенных расходах, источниках доходов, налоговых льготах и исчисленной сумме налога и (или) другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога.
Налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

[RHSV]

если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

- это отсутствие фраз "ВСЕ налогоплательщики" и "независимо от наличия/отсутствия объекта налогообложения" в главах о конкретных налогах.

Да и что еще мог сделать суд, если

Ответчик ... доводов в обоснование своей позиции в суд не представил.

[RHSV]

Стоп в 2003 году это тоже было

Суд кассационной инстанции решение отменил и требование удовлетворил, отметив следующее.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 80 Кодекса налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.
В силу указанной нормы обязанность налогоплательщика представлять налоговую декларацию по тому или иному виду налога обусловлена не наличием суммы такого налога к уплате, а положениями закона об этом виде налога, которыми соответствующее лицо отнесено к числу плательщиков данного налога.

Они хоть сами то поняли, что написали?

Процесс был показательным, чтобы не повлечь за собой горы исков к налоговым - проходили такое. У меня была похожая ситуация, когда налоговая содрала кучу незаконных штрафов и даже прокуратура, предъявив все доказательства незаконности, ничего не смогла изменить, и на суде судья прямо сказала, что она "не может" принять "правильное решение", потому что...

Где живем, конечно, тоже нельзя забывать .

[RHSV]

Прошу прощения, но у меня сегодня совсем нет работы, поэтому буду мусолить дальше:

Статья 80. Налоговая декларация

1. Налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика о полученных доходах и произведенных расходах, источниках доходов, налоговых льготах и исчисленной сумме налога и (или) другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога.

Отсутствие имущества - может ли быть:
- доходом или расходом
- источником дохода
- налоговой льготой
- другими данными, связанными с исчислением и уплатой налога (если никаких данных об имуществе нет вообще)?

По моему ответ и здесь очевиден.

[марусяО]

НК Статья 373. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;

Статья 386. Налоговая декларация

1. Налогоплательщики обязаны по истечении каждого отчетного и налогового периода представлять в налоговые органы по своему местонахождению, по местонахождению каждого своего обособленного подразделения, имеющего отдельный баланс, а также по местонахождению каждого объекта недвижимого имущества (в отношении которого установлен отдельный порядок исчисления и уплаты налога), если иное не предусмотрено настоящим пунктом, налоговые расчеты по авансовым платежам по налогу и налоговую декларацию по налогу.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 268-ФЗ)

т.е. налогоплательщики организации РФ, обязаны предоставлять декларации по налогу на имущество вне зависимости от наличия или отсутствия имущества.

[Larik]

RHSV, как следствие получается, нет у меня налогооблагаемой базы по прибыли, НДС, ЕСН, ОПС или УСН...............нафиг люди нулевки носят. И зачем единую (упрощенную) придумали..........

[RHSV]

Привязка же к словам

каждым налогоплательщиком по каждому налогу

тоже не может использоваться, поскольку, поле этой фразы идет уточнение про "уплату", сделанное через запятую. А по правилам русского языка, запятая в этом случае определяет необходимое условие.

[Larik]

RHSV, а на мой вопрос ответить....

[RHSV]

т.е. налогоплательщики организации РФ, обязаны предоставлять декларации по налогу на имущество вне зависимости от наличия или отсутствия имущества.

Это Вы опять же "домыслили". В самой статье - такого уточнения НЕТ! Еще раз читайте внимательно ст. 23 и ст. 80 с акцентом на слово "уплата".

[марусяО]

да нет в каждом налоге определены налогоплательщики, вот допустим в транспортном налоге налогоплательщики - Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
а в имуществе - организации, без оговорок на наличие имущества.

[RHSV]

И зачем единую (упрощенную) придумали..........

Это не ко мне вопрос - а Минфину задайте. А заодно ответье, зачем держать неработающую организацию - не деятельности - ликвидируйте!

[Над.К]

RHSV, мне вот как раз некогда заниматься раскопками судебной практики. Но поверьте, суд не встанет на Вашу сторону. Потому, как я уже говорила выше, для того, что бы показать, что налога к уплате у налогоплательщика нет, он должен это зафиксировать и предъявить налоговой инспекции. Или Вы хотите, чтоб налоговая ходила ежеквартально на проверки, чтоб выяснить, есть налог к уплате и просто забыли его заплатить, либо его нет, потому что нет базы?

[Над.К]

Вот тут как раз попалось более-менее свеженькое по налогу на имущество. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 03.04.2008 по делу N А29-4362/2007

В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики обязаны представлять в установленном порядке в налоговый орган по месту учета налоговые декларации (расчеты), если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах.
Согласно пункту 1 статьи 80 Кодекса налоговая декларация представляет собой письменное заявление налогоплательщика о полученных доходах и произведенных расходах, источниках доходов, налоговых льготах и исчисленной сумме налога и (или) другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога.
В пункте 1 статьи 373 Кодекса установлено, что налогоплательщиками по налогу на имущество признаются российские организации.
В течение налогового периода налогоплательщики уплачивают авансовые платежи по налогу на имущество, если законом субъекта Российской Федерации не предусмотрено иное. По истечении налогового периода налогоплательщики уплачивают сумму налога, исчисленную в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 382 настоящего Кодекса (пункт 2 статьи 383 Кодекса).
По истечении каждого отчетного и налогового периода налогоплательщики обязаны представлять в налоговые органы по своему местонахождению, по местонахождению каждого своего обособленного подразделения, имеющего отдельный баланс, а также по местонахождению каждого объекта недвижимого имущества (в отношении которого установлен отдельный порядок исчисления и уплаты налога) налоговые расчеты по авансовым платежам по налогу и налоговую декларацию по налогу. Налогоплательщики представляют налоговые расчеты по авансовым платежам по налогу не позднее 30 календарных дней с даты окончания соответствующего отчетного периода. Налоговые декларации по итогам налогового периода представляются налогоплательщиками не позднее 30 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом (статья 386 Кодекса).
В силу статьи 379 Кодекса налоговым периодом по налогу на имущество признается календарный год. Отчетными периодами признаются первый квартал, полугодие и девять месяцев календарного года.
Из содержания приведенных норм следует, что российские организации, являющиеся плательщиками налога на имущество, обязаны представлять в налоговый орган налоговые декларации (расчеты) в установленные в статье 386 Кодекса сроки независимо от наличия (отсутствия) у них объекта налогообложения или права на налоговую льготу, в том числе в виде освобождения от уплаты налога.

[RHSV]

Такое ощущение, что я с налоговиками разговариваю... Две статьи привел, где конкретно написано "подлежащему уплате" - а мне все: без оговорок на наличие объекта налогообложения. Когда нет уточнения, нет однозначного решения, опираться надо на общую линию. А общая линия кодекса "подлежащий уплате".

[RHSV]

Из содержания приведенных норм следует, что российские организации, являющиеся плательщиками налога на имущество

Вот это вообще прикольно:
Кто является плательщиком налога на имущество - "Российские организациии" и тут же "российские организации, являющиеся плательщиками" - два последних слова можно было бы вообще не писать тогда!

Маразматики... Давайте будем собирать пустышки, хоть это и противоречит закону и нафиг никому не нужно.

Если меня захотят оштрафовать - я доведу это дело до победного в свою пользу конца и тогда отпишусь. Но пока моей налоговой глубоко начхать, что я уже несколько лет вообще не сдаю эти декларации, хотя исправно сдаю остальные и плачу довольно приличные другие налоги.

[Над.К]

RHSV, причем тут налоговики? Вы просто кодекс читаете не так как мы Есть налогоплательщик, и он обязан подать декларацию по налогу, по которому он является налогоплательщиком.
Если читать как Вы, то получается, если у организации есть доходы и расходы, но нет налога на прибыль к уплате, то декларацию можно не подавать. Сие, извините, ерунда.
А выдержку из информационного письма я Вам привела для того, что б Вы поняли, что суд Вас не поддержит. Для него вот это письмо все равно будет важнее всех Ваших умозаключений

[марусяО]

"российские организации, являющиеся плательщиками"

например УСНщики не плательщики, вот поэтому и пишут так

[Над.К]

российские организации, являющиеся плательщиками налога на имущество

Вы представляете, есть российские организации, не являющиеся плательщиками налога на имущество

[Зайка]

ве статьи привел, где конкретно написано "подлежащему уплате" - а мне все: без оговорок на наличие объекта налогообложения.

здрасти, умный ты наш =)
а если у меня ндс к возмещению - я тоже не обязана декларацию подавать?

[RHSV]

для того, что бы показать, что налога к уплате у налогоплательщика нет, он должен это зафиксировать и предъявить налоговой инспекции. Или Вы хотите, чтоб налоговая ходила ежеквартально на проверки, чтоб выяснить, есть налог к уплате и просто забыли его заплатить, либо его нет, потому что нет базы?

Следуя этой логике, нужно сдавать нулевки (не обращая внимания ни приписки Кодекса, чтоб налоговая всегда знала, есть ли налог (база по налогу) к уплате или просто забыли его заплатить) по:
- НДПИ
- транспортный
- водный и пр.

[Над.К]

Вот еще в тему Решение ВАС от 03.02.2004 N 16125/03

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 3 февраля 2004 г. N 16125/03

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Вышняк Н.Г., судей Антоновой Л.М., Першутова А.Г. рассмотрел в открытом судебном заседании дело по заявлению индивидуального предпринимателя Рыбакова С.В. о признании недействующим положения Инструкции по заполнению декларации по налогу на добавленную стоимость и декларации по налогу на добавленную стоимость по операциям, облагаемым по налоговой ставке 0 процентов, утвержденной Приказом МНС России от 21.01.2002 N БГ-3-03/25 (в редакции Приказов МНС России от 05.03.2002 N БГ-3-03/113 и от 06.08.2002 N БГ-3-03/416), содержащегося во втором предложении первого абзаца пункта 3 раздела 1 данной инструкции.
В судебном заседании приняли участие: индивидуальный предприниматель Рыбаков С.В. и представители МНС России: Нагорная А.Н., Муравьева И.Е.
Протокол вела помощник судьи Левкина О.В.

Суд установил:

оспариваемое положение Инструкции содержит указание на то, что "при отсутствии объектов налогообложения налогоплательщики представляют декларацию в налоговые органы по месту своего учета за налоговый период, установленный пунктом 2 статьи 163".
В обоснование своей позиции заявитель ссылается на несоответствие изложенной выше нормы Инструкции статьям 19, 23, 80, 174 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), полагая, что при отсутствии объекта обложения налогом на добавленную стоимость у лица, в частности индивидуального предпринимателя, отсутствует обязанность представлять декларацию, поскольку отсутствует обязанность уплаты данного налога.
Заявитель считает, что обязанность представления декларации при отсутствии к уплате налога может возникнуть в силу прямого указания в законе на такую обязанность. Однако глава 21 Кодекса не устанавливает обязанности представления налоговому органу декларации по налогу на добавленную стоимость при отсутствии оборота по реализации товаров (работ, услуг).
Оспариваемая норма Инструкции, по заявлению Рыбакова С.В., возлагает на него как на индивидуального предпринимателя не установленную законом обязанность, в результате чего он несет дополнительное обременение, чем ущемляются его права и интересы.
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, возражая против требований заявителя, ссылается на отсутствие в оспариваемом положении Инструкции противоречий нормам налогового законодательства. Пунктом 1 статьи 80 Кодекса определено, что налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. Указанные в статье 143 Кодекса лица признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость вне зависимости от наличия или отсутствия каких-либо условий, в том числе от фактического наличия у них в том или ином налоговом периоде объекта налогообложения.
Рассмотрев материалы дела, проанализировав доводы заявителя и заинтересованного лица, проверив в соответствии с требованиями статьи 194 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оспариваемое положение первого абзаца пункта 3 раздела 1 Инструкции, суд считает требование заявителя не подлежащим удовлетворению ввиду следующего.
Инструкция издана МНС России на основании пункта 3 статьи 31 и пункта 7 статьи 80 Кодекса, согласована с Минфином России и зарегистрирована в Минюсте России.
Представляя собой письменное заявление налогоплательщика о полученных доходах и произведенных расходах, источниках доходов, налоговых льготах, исчисленной сумме налога и другие данные, связанные с исчислением и уплатой налога (статья 80 Кодекса), декларация одновременно является формой отчетности налогоплательщика, на основании которой налоговые органы осуществляют контроль за правильностью исчисления и уплаты налога (статьи 82, 88 Кодекса).
Заявитель полагает, что при отсутствии у него объекта обложения налогом на добавленную стоимость у него отсутствует обязанность уплаты налога, а потому исходя из статьи 19 Кодекса он не является плательщиком данного налога.
Однако с таким толкованием статьи 19 Кодекса суд не может согласиться.
В названной статье дано общее определение налогоплательщиков и плательщиков сборов. К ним относятся физические лица и организации, на которые в соответствии с Кодексом возложена обязанность уплачивать налоги и сборы.
В данном случае речь идет о потенциально возможной обязанности организаций и физических лиц, признаваемых законодателем плательщиками тех или иных налогов и сборов, а не об обязанности по уплате конкретной суммы налога или сбора, которая в соответствии со статьей 44 Кодекса возлагается на налогоплательщика с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.
Статьей 23 Кодекса установлено, что налогоплательщики обязаны представлять в налоговый орган налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах.
Плательщиками налога на добавленную стоимость являются лица, указанные в статье 143 Кодекса. К их числу относятся и индивидуальные предприниматели.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 80 Кодекса налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. При этом обязанность представлять налоговую декларацию по тому или иному виду налога обусловлена не наличием суммы такого налога к уплате, а положениями закона об этом виде налога, которыми соответствующее лицо отнесено к числу плательщиков данного налога.
Положения норм общей части Кодекса, на которые ссылается заявитель в обоснование своего требования, а также нормы главы 21 Кодекса не устанавливают каких-либо иных правил представления налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость.
Таким образом, отсутствие у налогоплательщика по итогам конкретного налогового периода объекта обложения и (или) суммы налога к уплате само по себе не освобождает его от обязанности представления декларации по налогу на добавленную стоимость.
В связи с изложенным суд пришел к выводу о том, что содержащееся во втором предложении первого абзаца пункта 3 раздела 1 оспариваемого нормативного акта положение не противоречит Налоговому кодексу Российской Федерации и не нарушает права и законные интересы заявителя.
Руководствуясь статьями 170, 176, 195 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении требования о признании недействующим положения, содержащегося во втором предложении первого абзаца пункта 3 раздела 1 Инструкции по заполнению декларации по налогу на добавленную стоимость и декларации по налогу на добавленную стоимость по операциям, облагаемым по ставке 0 процентов, утвержденной Приказом МНС России от 21.01.2002 N БГ-3-03/25, индивидуальному предпринимателю Рыбакову С.В. отказать.
Признать положение, содержащееся во втором предложении первого абзаца пункта 3 раздела 1 вышеуказанной Инструкции, соответствующим Налоговому кодексу Российской Федерации.

Председательствующий
Н.Г.ВЫШНЯК

Судья
Л.М.АНТОНОВА

Судья
А.Г.ПЕРШУТОВ

[Над.К]

Следуя этой логике, нужно сдавать нулевки (не обращая внимания ни приписки Кодекса, чтоб налоговая всегда знала, есть ли налог (база по налогу) к уплате или просто забыли его заплатить) по:
- НДПИ
- транспортный
- водный и пр.

Неправда. Перечитайте, кто является налогоплательщиками этих налогов. И почувствуйте разницу

[RHSV]

Всем пока! Бюрократизм процветает и Вашими стараниями... Сегодня я в этом убедился.